bbs.ebnew

标题: 招标，这些都是现状吗？ [打印本页]

作者: 黄牛 时间: 2014-2-25 15:58
标题: 招标，这些都是现状吗？
招标，这些都是现状吗？

看了一篇文章，和大家分享一下，谈谈感想。

链接是:
http://news.hexun.com/2014-02-23/162412102.html

作者: 悦枫810 时间: 2014-2-25 16:43
评标专家分几类：
1、只是收钱评标的，上来问业主意向，没什么大问题就继续~这个是大多数
2、只是收钱评标的，上来问业主意向，出现一些问题就难为业主要高额专家费~这个虽算是少数，但本人经历过很多次
3、拿投标人的钱，颠倒黑白指鹿为马的，这个是极少的，我只经历过大致3、4次(出现这种情况基本上是大部分评标委员会成员，投标人很聪明，某种渠道搞出来专家库相关专业全部专家名单，搞定一个库分类项下的一半专家，基本上这个标就搞定了，一个分类下的有多少专家？看专业而定，大多数代理都会发现，干一个类型项目多了，专家就这么几个人，部分专家只是进库，不怎么评标)
4、认真评标，坚持自己意见的，不多，有也被边缘化了
本人北京~主持过上千个招标项目
评标专家的问题一直是招标行业的一个大问题，且很难有效解决，发改委、财政部、中招协也想解决~没有更好的方法
也许今后评标专家中经济师会被高级招标师替代，也在研究中，最起码等高级招标师出来了并成熟以后，8年后吧

作者: mrqbb 时间: 2014-2-26 09:06
我经的项目不多.试问？各类资金性质的项目都算在内，在当下的中国能有几个项目是真的招标?

作者: 汪才华 时间: 2014-2-26 09:30
安徽建筑业人员自曝招投标潜规则
没关系难办事

2014年02月23日14:23 来源：新华网作者：新华社“中国网事”程士华

　　“没有关系难办事。”这是邱良(化名)和记者交谈中感叹频次最多的一句话。邱良是安徽省城合肥的一家建筑设计公司的负责人，已经从事建筑业十多年，对业内招投标方面存在的猫腻熟稔于心，但敞开心扉地和记者交流这个话题，他还是有所顾忌。

　　矛盾的商人：痛恨潜规则，参与潜规则

　　邱良的心态是个典型的矛盾体：一方面，他对招投标的潜规则深恶痛绝，每每提及，语言、表情都略带激愤，一再强调希望市场规则能更加公开公平公正，让企业能凭借着技术实力和服务水平赢得市场竞争；另一方面，他也是潜规则的参与者，作为投标方，他曾为了中标围标过，作为评审会成员，他曾收了红包昧着专业知识给别人打高分。“否则公司活不下去。”他说。

　　他矛盾的心态，就像他身处的建筑行业一样，近年来得到快速发展的同时，一些权钱交易的业内潜规则也备受诟病。

　　“首先要肯定推广招标制度的正面效果，制度是好的，但被人为因素弄得走样了。”邱良说，他从业10多年来感受非常深切的一点，就是招投标制度使得建筑行业越来越规范，这是整个社会有目共睹的进步，不能因为招投标暗箱操作潜规则的盛行，就一叶障目、只见树木不见森林。

　　他告诉记者，目前不论是基础设施或者公用事业设施等，比如廉租房规划、道路交通等，都需要经过招投标。“上世纪九十年代，地方领导随口说句话，说给谁做，就谁来做，没得任何商量，哪怕其价格明显高得离谱。招投标制度推行之后，没人敢明目张胆违反制度规章，潜规则都是私下操作。”

　　“围标陪标暗操作，评审打分拿红包”等四类招投标暗箱操作

　　邱良向记者详细阐述了招投标过程中一些常见的潜规则。他说，建筑行业在明显改观的情况下，招投标的暗箱操作依然存在，比如围标、陪标等，自己参加过两三次走正常程序的招投标，按照招标公开的要求准备了标书，花了钱投入了精力，但是没一次拿到项目，不久以后才知道自己完全是陪衬，其实谁拿到项目基本都已经定好了。

　　“我就是因为多次参与招标都是白忙活，之后就再也不参加了，即使参加的话，也都是已经疏通了关系、找他们领导打过招呼的项目。”他说。

　　按照邱良的介绍，从招投标信息发布、评审打分、中标之后等不同的环节中，都存在一些潜规则，大致可以梳理成四类。

　　第一，信息公开有讲究，如何发布有猫腻。对应当进行公开招标的项目，招标的信息应当公开，但招标方可以选择在何时公开、在何种媒介平台上公开，可以人为控制，比如可以选择在周末、节假日的前一天公开招标信息，只挂在部门网站的不起眼的位置，如果不是特别留意，可能等到发现这个信息的时候，报名已经截止了，已经来不及进行投标了。只有那些提前得到通知的投标方，才能有充分时间进行准备。

　　退一步而言，即使一些潜在的竞争者第一时间看到了招标信息，在他们带着材料前去报名时，可能会被告知某些资质要求必须提供原件，比如公司证照、施工资质级别等，都必须要原件，不要复印件，这些要求也可以让一些潜在竞争者知难而退。

　　第二，准入要求“量身定做”，没有关系难入围。招标内容中会设定一些要求，比如投标方公司资质等级、多个同类项目的经验等，这些要求都是和项目有关的，很难从字里行间看出来问题，但实际上基本等同于为特定的关系公司“量身定做”，限定条件，让其他公司无法入围。

　　如果符合这些条件的潜在投标方仍然很多，那么可以把原本同一个项目中本该分开进行招标的部分联合招投标，比如某一个工程，往常一般分成勘探、设计、施工等多个部分，分开进行公开招投标，但为了故意让某一个企业中标，故意把这些部分进行合并一起再招标，这就的话，原来勘查资质符合的，可能施工资质不合格了，施工资质合格的，可能设计资质不符合，这样就筛选掉了很多竞争者，只有极个别公司才符合联合招标的要求。

　　第三，围标陪标暗操作，评审打分拿红包。为了能中标，在已经找了地方领导打招呼，并且和当地建委等相关部门关系疏通的情况下，他自己带着三家公司去围标过，结果是顺利中标。这三家公司的负责人都是和他关系比较好，等到中标结果出来的时候，无论是自己中标了，还是其他三家公司任何一家公司中标，结果这个工程都是他自己来做。

　　“别人帮了忙，不能让人白帮忙，”他说，这3家公司参与招投标所有的费用，比如购买标书、差旅食宿等，全都是自己的公司承担的。除了这些，还要多少给些钱意思意思。

　　另外，邱良自己也做过评审会成员。早在开标之前，就已经有业主单位专门给他私下打招呼，让照顾某家企业，而且这个企业给了他红包。“我胡乱打分，本来应该给50分，我就给这家公司打满分。”邱良说。

　　此前，安徽合肥有7名受合肥市招投标中心聘请的专家评委曾因为收钱被判刑了。这7人都是合肥市招投标中心专家库专家评委，有的是大学退休教授，有的是企业工程师。他们在担任合肥市政府采购项目评审委员会成员期间，私下收了几万元，给一家电梯公司打高分，使该公司中标。

　　第四，揽到碗里都是菜，中标以后再变卦。这类操作手法有风险，存在不确定性因素，比如皖北一个县城商业地块的招投标拍卖，一个房地产公司先花了很高的价钱获得中标，其他参与的同行认为利润空间太低连基本保本都很难，但该公司疏通关系，把招标合同中约定的6层楼改为20多层，这样可销售房屋面积增加了好几万平方米，赚得盆满钵满。改规划是很难的，不是某一个领导可以拍板说了算，即使他有这个权力作出决定，一般也不敢单独决策，而是经过县委常委会讨论集体决策研究，即使将来万一出了问题，这样也不会追究个人的责任。而且，当时赶上2008年金融危机，地方政府忙着救市扶持企业，在这样的大环境下，外界也难以察觉异常。

(新华社“中国网事”记者程士华)

作者: 王毅青 时间: 2014-2-26 11:04
触目惊心！[s:74] [s:38] [s:47]

作者: gzztitc 时间: 2014-2-26 11:31
新华网原文发表的网址和部分摘录是：

【
建筑业人员自曝招投标暗箱操作拿红包等潜规则

新华网 2014年02月24日 07:44:58 来源：新华网

新华网合肥2月23日电(新华社“中国网事”记者程士华)“没有关系难办事。”这是邱良(化名)和记者交谈中感叹频次最多的一句话。邱良是安徽省城合肥的一家建筑设计公司的负责人，已经从事建筑业十多年，对业内招投标方面存在的猫腻熟稔于心，但敞开心扉地和记者交流这个话题，他还是有所顾忌。】

…… ……

[责任编辑：黄怡萍 ]

保存时间:2014/2/25

原标题:建筑业人员自曝招投标暗箱操作拿红包等潜规则-房产频道-新华网

http://news.xinhuanet.com/house/cs/2014-02/24/c_119461705.htm

作者: gzztitc 时间: 2014-2-26 11:34
文章所述，应该是反映了现实。

但是，一看叙述者的所在地是合肥；本人不禁犹豫起来：那不是某个 “模式”的所在地吗？

值得思考的问题，也许还有许多 ……

作者: wuyanling 时间: 2014-2-26 11:40
估计在招投标行业做久的人都经历过陪标、围标的事，见怪不怪了。评标人员在开标之前已经知道甲方的心思，所以一切皆大欢喜

作者: bob1511 时间: 2014-2-26 15:38
哎，太严重了

作者: zbdzbd 时间: 2014-2-26 17:49
[s:72] [s:72] [s:72] [s:72]

作者: ld5087 时间: 2014-2-26 20:39
应该看到比领导直接定谁还是要进步不少滴，呵呵，仅此而已。

作者: Laochan 时间: 2014-2-27 08:01
招投标中出现的这些问题并非招标之过，而是人性道德缺陷之过。
当今行政法规的许多规定企图修正人性道德缺陷，但都适得其反。

作者: mrqbb 时间: 2014-2-27 08:57
我认为归结一点：当前招标活动的监督、处罚力度不到位。当然也含监督部门的不作为，乱作为。如果监督、处罚能落到实处，这种现象或许将大大改观。

欢迎光临 bbs.ebnew (http://bbs.ebnew.com/)