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标题: 业主－我们的＂衣食父母＂ [打印本页]

作者: hongqilou 时间: 2007-3-7 10:53
标题: 业主－我们的＂衣食父母＂
业主在招标中扮演什么角色?
他在招标中起什么作用?
他对招标机构有什么影响?
他对供应商有什么要求?
欢迎大家一起切磋交流

作者: lxj_2705 时间: 2007-3-7 11:19
不好说,有时候是决定性作用的!有时候一点作用也不起,就看监督的力度了,呵呵!

作者: yqzgb 时间: 2007-3-7 11:29
 这几个问题提得很好,其实这几个是招标问题中的核心问题,如果大家都来热烈分析透彻的话,也就会很容易理解招标中出现的问题.从"业主－我们的＂衣食父母＂"这句话中可以看出hongqilou可能是从事招标代理工作的,是的在现有的招标投标的法律、法规的条件下，“业主确实是我们招标代理机构的＂衣食父母”＂"。我们可以从招标代理公司从拿下一个代理招标项目开始到中标签定合同时整个过程中，可以看出招标人（业主）所扮演的角色和权力。其实在招标整个过程中哪个部门或工作人员很吃香就表明它很有权力，但业主（招标人）这些权力有多少在“三公”这阳光下操作的？

作者: 标兵 时间: 2007-3-7 13:41
简单说，业主和招标机构就是甲方和乙方，被服务人和服务提供者的关系，不管掺杂别的什么因素，这个大原则是不会变的

作者: ypyyp 时间: 2007-3-7 15:26
我接着3楼说，投标商和监督管理者就是丙方和丁方，商品的提供者和管理者，招标过程就齐全了。 [s:1] [s:1]

作者: *^o^* 时间: 2007-3-7 16:16
接着4楼说，招标完成，签订合同，剩下的就是《合同法》管辖的范畴，剩下就是投标人和业主打交道了，除非还有二期、三期项目

作者: wap11 时间: 2007-3-7 16:20
已经是＂衣食父母＂了，还谈“业主在招标中扮演什么角色?他在招标中起什么作用?他对招标机构有什么影响?
他对供应商有什么要求?”？？？？？？
－－－－－－－－顾客就是上帝！！！！

作者: hongqilou 时间: 2007-3-7 16:43

引用第6楼wap11于2007-03-07 16:20发表的:
已经是＂衣食父母＂了，还谈“业主在招标中扮演什么角色?他在招标中起什么作用?他对招标机构有什么影响?
他对供应商有什么要求?”？？？？？？
－－－－－－－－顾客就是上帝！！！！

有时候上帝也很郁闷．

作者: yqzgb 时间: 2007-3-8 08:17
 那位可以以一家招标机构(招标公司)的身份举例，要想从业主（招标人）拿下一个招标项目需要付出的努力和打通的环节及困难。更想请那位以施工企业的角色来描写一下，要想让自己的企业中标，要打通多少环节，要于多少部门打交道，要付出多大的代价？如果描写了，即可轻松的解决了楼主的问题。

作者: hongqilou 时间: 2007-3-8 12:03
感谢yqzgb [s:2]

作者: yqzgb 时间: 2007-3-8 14:11
转发《建筑时报》（网络版）2007-1-8的文章揭秘招投标黑幕<table width=\"80%\" align=\"center\"><tbody><tr><td> 　　据一位业内人士披露，招投标中的商业贿赂在建筑领域最为普遍。 　　从表面看，多数建设工程项目都是通过招投标形式选择施工企业的，谁的价格最低就选谁，非常公正。但业内人士点破了其中玄机，“实际上这些表面文章都是做给外人看的，表面公开、公平，但其背后却是黑幕重重。通常，希望中标的建筑企业为达到目的，先贿赂好发包方，再通过假围标一举中标。” 　　假围标通常是这样运作的：内定中标的企业事先早已经把甲方，也就是发包方关键人物搞定，这是所有工序中最重要的一环。红包、礼品、购物卡、借考察之名出国旅游都是商业行贿的、常规武器”。行贿的力度通常视项目预算总额的大小和发包方付款的稳妥程度而定，机关和事业单位的大工程最受欢迎，因为这些项目基本不会出现垫资和拖欠的事情，而且油水很大。对这类项目，建筑企业的公关力度会非常大，有的项目甚至会一盯几年，光前期公关费就得花上百万元。当然，一般建筑企业都有这笔固定开销。公关的力度到了，发包方满意了，项目也就“八九不离十”了。 　　此外，工程的油水还要看是什么类型的项目。业内有句话叫“金桥银路烂房子”，意思是按照利润率由高到低的顺序排依次是桥、路、房子。桥和路的项目格外“甜”，涉及的商业贿赂尤为严重。企业买通发包方的关键人物之后工程中标基本上就万事俱备了。 </td></tr></tbody></table>

作者: yqzgb 时间: 2007-3-12 09:15

引用第8楼yqzgb于2007-03-08 08:17发表的: 那位可以以一家招标机构(招标公司)的身份举例，要想从业主（招标人）拿下一个招标项目需要付出的努力和打通的环节及困难。更想请那位以施工企业的角色来描写一下，要想让自己的企业中标，要打通多少环节，要于多少部门打交道，要付出多大的代价？如果描写了，即可轻松的解决了楼主的问题。

我纳闷，论坛近2万会员和无数的游客，竟没有一个人（以招标人、投标人、招标代理机构的身份）描写一下一个项目从开始到签定合同或竣工全过程的每一个环节。不知是各路大侠不知还是不敢？我希望大家进来交流一下。

作者: Laochan 时间: 2007-3-12 09:40
说明：这是一个老帖子，供参考。论招标人的招标主体地位 （一）招标人定义《招标投标法》第八条将招标人定义为，“招标人是依照本法规定提出招标项目、进行招标的法人或者其他组织。” <p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; LINE-HEIGHT: 150%; TEXT-ALIGN: left; mso-pagination: widow-orphan; tab-stops: 45.8pt 91.6pt 137.4pt 183.2pt 229.0pt 274.8pt 320.6pt 366.4pt 412.2pt 458.0pt 503.8pt 549.6pt 595.4pt 641.2pt 687.0pt 732.8pt\" align=\"left\">依据《中华人民共和国民法通则》，法人是具有民事权利能力和民事行为能力，依法独立享有民事权利和承担民事义务的组织。法人有企业法人以及机关、事业单位和社会团体法人。“其他组织”是指具有一定经营能力但不具备法人条件的经济组织。例如，法人的分支机构，半紧密型联营企业，等等。<p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 24pt; LINE-HEIGHT: 150%; TEXT-ALIGN: left; mso-pagination: widow-orphan; tab-stops: 45.8pt 91.6pt 137.4pt 183.2pt 229.0pt 274.8pt 320.6pt 366.4pt 412.2pt 458.0pt 503.8pt 549.6pt 595.4pt 641.2pt 687.0pt 732.8pt\" align=\"left\">当“法人或者其他组织”提出招标项目、进行招标（或委托招标）时，就成了“招标人”。无疑，招标人是招投标活动的两大主体之一（另一主体是投标人）。（二）招标人自主招标的条件《招标投标法》规定，“招标人具有编制招标文件和组织评标能力的，可以自行办理招标事宜。任何单位和个人不得强制其委托招标代理机构办理招标事宜。”六年前，或者更远一点：《招标投标法》起草时，大多数的招标人还不具备“编制招标文件和组织评标的能力”，甚至，还不知道招标投标的基本常识和基本操作程序。在这种背景下，招标人“自行办理招标事宜”的条件还不成熟。对于那些不具备“自行办理招标事宜”的招标人，当然可以“强制其委托招标代理机构办理招标事宜”。（三）招标人具备自主招标条件时，不得强制其委托代理招标《招标投标法》也明确规定，对于有能力自行办理招标事宜的招标人，“任何单位和个人不得强制其委托招标代理机构办理招标事宜”。六年来，诸如《实施办法》和《令》等行政法规争相出台。由于行政主管部门把招标投标视为防止腐败的措施和行政管理的手段，一律强制要求委托代理招标。对于具备自主招标条件的招标人，基本上没有区别对待。（四）六年来，招标人逐步了解和熟悉了招标《招标投标法》实施六年来，招标人在招标代理机构的带领下，实施招标，积累了丰富的招标经验，有的企业也参加了投标，他们对招标投标的规则已逐步了解和熟悉。（五）招标人不能自主招标的原因虽然，《招标投标法》有条件地赋予了招标人“可以自行办理招标事宜”的权利，但实际上，六年来，给招标人自主招标的机会并不多，即使“招标人具有编制招标文件和组织评标能力的”，自主招标的机会也并不多。究其原因，主要有：第一，政府有关部门扩大了招标的作用，把招标当作了管理手段，防止腐败的措施。政府管理部门以为，招标人自主招标，招标人就会产生腐败。因而，不管招标人的具体条件和采购的具体情况，一律委托代理招标。第二，招标代理机构先入为主，而且，机构和人数众多。第三，在一片反腐败声中，有的招标人顾虑重重，既想自主招标，又怕别人说他有什么见不得人的想法；也有的招标人尝到了代理招标的甜头，既省心，又省事，何乐而不为！（六）提出“进一步限制招标人自主招标”的要求，可能会适得其反在庆祝《招标投标法》施行5周年的时候，要求修改《招标投标法》、进一步限制招标人自主招标的呼声甚高。笔者认为，在今天的背景下，再提出“进一步限制招标人自主招标”的权利，可能会适得其反！即，不但不能限制招标人的自主招标，反而会扩大自主招标的范围。那些大型国有企业，他们的管理水平和业务素质均不在招标机构之下，让他们自主招标，一定不会比招标机构做得差。招标代理可以从外贸代理的过去和现在看到自己的未来！实事求是地说，外贸代理的技术含量要比（程序型）招标代理的技术含量高，进出口业务都能做的企业，难道没有能力做招标吗？（七）招标人在招标过程中的主体地位是不容置疑的党的十六届三中全会决定中明确指出，“进一步确立企业的投资主体地位，实行谁投资、谁决策、谁收益、谁承担风险。”《国务院关于投资体制改革的决定》（国发[2004]20号）中也明确规定：“深化投资体制改革的指导思想是：按照完善社会主义市场经济体制的要求，在国家宏观调控下充分发挥市场配置资源的基础性作用，确立企业在投资活动中的主体地位，……” 　　“深化投资体制改革的目标是：改革政府对企业投资的管理制度，按照“谁投资、谁决策、谁收益、谁承担风险”的原则，落实企业投资自主权；……”“各地区、各部门要相应改进管理办法，规范管理行为，不得以任何名义截留下放给企业的投资决策权利。” 投资项目一般会有采购内容。采购是企业投资决策过程中的一个重要环节。如果不给企业采购决策权（招标采购时的定标权），显然是与党的十六届三中全会的决定相违背的，也不符合《国务院关于投资体制改革的决定》。让那个临时组建的评标委员会来定标，显然有“截留下放给企业的投资决策权利”的嫌疑。如果不给投资的招标人在招标中的定标权，招标人就无法承担投资风险，招标人就可以推卸承担风险。因此，我们应该明确招标人在招标中的定标权力，并且毫无保留地给予招标人。只有这样，招标人就不能推卸承担投资的风险，招标人在定标时就会谨慎从事。一旦明确并充分给予招标人在招标过程中的定标权，招标人规避招标的现象也就会减少。我们强调招标投标活动中的“公开、公平、公正”的“三公”原则。难道我们不觉得，不给投资的招标人在招标中的决策定标权，是对“三公”原则的践踏，是对招标人的不公。（八）招标人的抗腐败能力最强在本博客的一个帖子中，我曾提出一个问题：在招标投标活动的当事人中，谁的抗腐败能力最强？（见《一个有趣而值得深思的问题》）我的回答是：招标人的抗腐败能力最强！为什么？原因非常简单：因为招标人是投资者，是投资风险的承担者！一个承担风险的投资者，他的抗腐败能力难道不如一个对投资不承担风险的其他人（例如，招标机构、评委等）吗？不管投资者的资金性质是什么，投资者对他使用的资金总是要负责的。

作者: gzztitc 时间: 2007-3-12 11:55
楼主的问题很好，值得深思。

但是，我以为，要想讨论深入，应该包括一下三个方面的内容：

第一、如何做好服务，使得“衣食父母”满意，而不要做成没有回头客的一次性买卖？

第二、是否就应该做一个“衣食父母”听话的“乖孩子”，百依百顺？能不能有自己的“独立性”，在有的时候说：“不”？什么时候，又怎样说“不”？

转发一篇文章《会说“不”，才被信服》指的是政府采购中的采购机构；对于招标公司，对于其他项目，又该怎样说呢？

http://bbs.chinabidding.com/read.php?tid=10403&page=e&#a

第三、对于招标投标而言，上述说法是一种比喻。如果把“业主”——招标人看成“衣食父母”的话，如何比喻“投标人”？我曾经百思不解：把他们比喻成什么好——“义父”？“老丈人或者丈母娘”？还是“二姨父”（相声的说法——相当于“甩货”）？

大家是否可以讨论一下？

作者: willzhao 时间: 2007-3-12 22:24
学习学习！

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