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标题: 同一项目中，对省内、外建造师要求是否该区别对待 [打印本页]

作者: 大力 时间: 2014-11-30 10:29
标题: 同一项目中，对省内、外建造师要求是否该区别对待
今天在浏览某政府网时，无意间发现一个招标公告，节选部分内容如下：

二、参与投标资格条件
1、具有独立承担民事责任能力的法人，具有一定的经济能力，并能提供相应的投标保证金和履约保证金；
2、具有房屋建筑工程施工总承包叁级以上（含叁级）资质（有效期内）；
3、有效的营业执照；
4、具有合格的安全生产许可证（有效期内）；
5、本省企业项目负责人必须具有建筑工程专业贰级以上（含贰级）注册建造师资格，并具备相关行政主管部门颁发的安全生产考核合格证B证，且无在建工程；省外企业项目负责人必须具有建筑工程专业壹级注册建造师资格，并具备相关行政主管部门颁发的安全生产考核合格证B证，且无在建工程。
6、现场施工项目部关键岗位人员中的项目负责人、施工员、安全员不得同时在二个及二个以上的建设工程项目中任职，否则取消投标或中标资格，请各投标单位参加投标时自行核实。湖南省外投标单位关键岗位人员有无在建项目情况须经公司工商注册地建设行政主管部门出具证明（证明样本见招标文件附件二，开标时提交该证明原件）。开标时对各投标单位关键岗位人员有无在建项目情况进行核查，若经查实有在建项目，则否决其投标。投标单位如因项目部关键岗位人员有在建情况造成了本项目的损失，须全额予以赔偿。

作者: 王毅青 时间: 2014-11-30 10:37
确实有些歧视性。。。。。。。。。。

作者: 首批招标师 时间: 2014-11-30 13:06
个人以为这份招标文件不仅没有歧视性，恰恰相反，拟定者相当专业，对法律法规、政策文件的把握相当到位，理由如下：
1.建造师分为一级和二级，一级建造师可在全国范围内执业，二级建造师只能在所在行政区域范围内执业。故只要工程允许，对本省企业要求二级建造师而外省市企业要求一级建造师并无不妥。
2.考虑到目前尚无全国统一的在建工程、人员备案信息数据库，只有各地设立的地方数据库，对于本省市的企业投标主要负责人员是否有在建项目（已备案项目）是可以查询的，而外地企业的人员备案信息无法查询，因此，要求企业出具承诺函或企业注册地建设行政管理部门出具证明是比较明智和妥当的做法，能够有效避免招标企业招标失败的风险。
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作者: 大力 时间: 2014-11-30 14:09
补充一下，这个项目并不大，还达不到法定必须公开招标的标准，如果是在我们地区，是允许小型项目管理师作为项目负责人的，连二级建造师都不是必须的。

作者: 2008biaoye 时间: 2014-11-30 17:03
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:个人以为这份招标文件不仅没有歧视性，恰恰相反，拟定者相当专业，对法律法规、政策文件的把握相当到位，理由如下：
1.建造师分为一级和二级，一级建造师可在全国范围内执业，二级建造师只能在所在行政区域范围内执业。故只要工程允许，对本省企业要求二级建造师而外省市企业要求 .. (2014-11-30 13:06)

同意论坛版主的分析，这正是招标人/代理公司专业性的体现。拟定者相当专业，对法律法规、政策文件的把握相当到位，疏而不漏。

作者: zc_ztb 时间: 2014-12-1 08:46
为了保证质量，这样的要求似乎并不过分？再者，一个建筑施工单位连二级建造师都缺少吗？？

作者: 大力 时间: 2014-12-1 08:48
标题: 回 zc_ztb 的帖子

zc_ztb:为了保证质量，这样的要求似乎并不过分？再者，一个建筑施工单位连二级建造师都缺少吗？？ (2014-12-01 08:46)

对省外企业项目负责人的要求是必须具有建筑工程专业壹级注册建造师资格，并具备相关行政主管部门颁发的安全生产考核合格证B证，且无在建工程。

《注册建造师管理规定 中华人民共和国建设部令第153号》已经有相关规定：

　第二十一条　注册建造师的具体执业范围按照《注册建造师执业工程规模标准》执行。

　　注册建造师不得同时在两个及两个以上的建设工程项目上担任施工单位项目负责人。
　　注册建造师可以从事建设工程项目总承包管理或施工管理，建设工程项目管理服务，建设工程技术经济咨询，以及法律、行政法规和国务院建设主管部门规定的其他业务。

另外，在“关于发布《注册建造师执业管理办法》（试行）的通知 建市[2008]48号”也有相关要求：

第五条　大中型工程施工项目负责人必须由本专业注册建造师担任。一级注册建造师可担任大、中、小型工程施工项目负责人，二级注册建造师可以承担中、小型工程施工项目负责人。各专业大、中、小型工程分类标准按《关于印发<注册建造师执业工程规模标准>（试行）的通知》（建市[2007]171号）执行。

第二十八条小型工程施工项目负责人任职条件和小型工程管理办法由各省、自治区、直辖市人民政府建设行政主管部门会同有关部门根据本地实际情况规定。

作者: yymc1978 时间: 2014-12-1 09:10
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:个人以为这份招标文件不仅没有歧视性，恰恰相反，拟定者相当专业，对法律法规、政策文件的把握相当到位，理由如下：
1.建造师分为一级和二级，一级建造师可在全国范围内执业，二级建造师只能在所在行政区域范围内执业。故只要工程允许，对本省企业要求二级建造师而外省市企业要求 .. (2014-11-30 13:06)

根据《注册建造师执业工程规模标准》上的意思，一二级建造师的执业注册范围区别只是
项目规模大中小型的区别。根本没提到区域范围是执业划分的标准之一。
二级建造师只是在注册的时候是在本省内注册，但执业范围应该是全国，只不过担当中小型工程的项目负责人。
所以楼主说的情况应该是明显具有歧视性。

作者: yymc1978 时间: 2014-12-1 09:11
标题: 回 zc_ztb 的帖子

zc_ztb:为了保证质量，这样的要求似乎并不过分？再者，一个建筑施工单位连二级建造师都缺少吗？？ (2014-12-01 08:46)

过分的要求。明明二级建造师可以担当的，为啥外地的就要一级建造师，还不是
地方保护。

作者: 首批招标师 时间: 2014-12-1 11:08
标题: 回 yymc1978 的帖子

yymc1978:根据《注册建造师执业工程规模标准》上的意思，一二级建造师的执业注册范围区别只是
项目规模大中小型的区别。根本没提到区域范围是执业划分的标准之一。
二级建造师只是在注册的时候是在本省内注册，但执业范围应该是全国，只不过担当中小型工程的项目负责人。
所以楼主说的情况 .. (2014-12-01 09:10)

地方粮票是不能跨地区使用的！

作者: 哟切客闹 时间: 2014-12-1 11:22
对工程不是特别的了解相关规章貌似有一点冲突
《注册建造师执业管理办法（试行）》中华人民共和国建设部二○○八年二月二十六日第六条一级注册建造师可在全国范围内以一级注册建造师名义执业。通过二级建造师资格考核认定，或参加全国统考取得二级建造师资格证书并经注册人员，可在全国范围内以二级注册建造师名义执业。工程所在地各级建设主管部门和有关部门不得增设或者变相设置跨地区承揽工程项目执业准入条件。

《建造师执业资格制度暂行规定》
中华人民共和国人事部
中华人民共和国建设部
二○○二年十二月五日
　　第十五条　二级建造师执业资格考试合格者，由省、自治区、直辖市人事部门颁发由人事部、建设部
统一格式的《中华人民共和国二级建造师执业资格证书》。该证书在所在行政区域内有效。

作者: 大力 时间: 2014-12-1 11:42
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:地方粮票是不能跨地区使用的！ (2014-12-01 11:08)

偶记得粮票（全国和各地，现在是收藏品，也很保值）在1992年就停用了，没有使用过粮票的人，不一定理解你的“比喻”

作者: 首批招标师 时间: 2014-12-1 11:47
标题: 回哟切客闹的帖子

哟切客闹:对工程不是特别的了解相关规章貌似有一点冲突
《注册建造师执业管理办法（试行）》中华人民共和国建设部二○○八年二月二十六日第六条一级注册建造师可在全国范围内以一级注册建造师名义执业。通过二级建造师资格考核认定，或参加全国统考取得二级建造师资格证书并经注册人员，可 .. (2014-12-01 11:22)

看似冲突，却并不冲突！参加全国统考的，证书全国范围有效，但实际情况是，绝大多数省份都是自行组织考试，自行确定合格标准，因此，二级建造师没有全国通用的说法！

作者: liuhaisang 时间: 2014-12-1 11:51
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:地方粮票是不能跨地区使用的！ (2014-12-01 11:08)

这与地方粮票不同，地方是地方发行的，只能当地用
而建造师考试是全国统一的，可以在全国统一用，只是办注册手续是在本省。道理很简单，假设有一个福建的二级注册建造师，离开原单位去了广东，那么他就得在广东再考一次？
就法律而言，同级法律，新旧有冲突，以新的为准
再者，现在国家的政策大方向是打破封闭、垄断。
所以，招标文件的处理欠妥

作者: 首批招标师 时间: 2014-12-1 12:53
标题: 回 liuhaisang 的帖子

liuhaisang:这与地方粮票不同，地方是地方发行的，只能当地用
而建造师考试是全国统一的，可以在全国统一用，只是办注册手续是在本省。道理很简单，假设有一个福建的二级注册建造师，离开原单位去了广东，那么他就得在广东再考一次？
就法律而言，同级法律，新旧有冲突，以新的为准
再者，现 .. (2014-12-01 11:51)

说是“地方粮票”，只是打个形象的比方。建造师分为一级和二级，一级全国统考，二级并非完全是全国统考，而基本是由各省市按照全国考纲，自行组织命题、阅卷、划分数线。因此，考出的证书也是在所在行政区域（省市自治区）注册、使用的，基本无法跨省注册、使用（个别省份可能有特殊情况）。不管这样的规定和做法是否合理，但起码目前是这样执行的。

作者: 王毅青 时间: 2014-12-6 09:43
中华人民共和国建设部二○○八年《注册建造师执业管理办法（试行）》，貌似2014年要调整，有了解的同仁吗？

作者: 大力 时间: 2014-12-6 10:37
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:说是“地方粮票”，只是打个形象的比方。建造师分为一级和二级，一级全国统考，二级并非完全是全国统考，而基本是由各省市按照全国考纲，自行组织命题、阅卷、划分数线。因此，考出的证书也是在所在行政区域（省市自治区）注册、使用的，基本无法跨省注册、使用（个别省份可能有 .. (2014-12-01 12:53)

o偶记得去年湖北省和江苏省是一样的试题，因为我的同事参加了考试，并且和他的同学及时联系的。据同事介绍，有不少于6个省是统一命题，且是一建的命题专家

作者: 曹锦江 时间: 2014-12-6 10:50
标题: 回首批招标师的帖子

首批招标师:个人以为这份招标文件不仅没有歧视性，恰恰相反，拟定者相当专业，对法律法规、政策文件的把握相当到位，理由如下：
1.建造师分为一级和二级，一级建造师可在全国范围内执业，二级建造师只能在所在行政区域范围内执业。故只要工程允许，对本省企业要求二级建造师而外省市企业要求 .. (2014-11-30 13:06)

不敢全部苟同！
现场施工项目部关键岗位人员中的项目负责人、施工员、安全员不得同时在二个及二个以上的建设工程项目中任职，否则取消投标或中标资格，请各投标单位参加投标时自行核实。湖南省外投标单位关键岗位人员有无在建项目情况须经公司工商注册地建设行政主管部门出具证明（证明样本见招标文件附件二，开标时提交该证明原件）。
首先，湖南省本地的单位为何无需出具省当地公司工商注册地建设行政主管部门出具证明？另外，省外的公司工商注册地建设行政主管部门出具证明也最多只能证明其注册地没有在建项目，也不能杜绝其他的省不存在在建项目，此问题，在当地建设主管部门也不能杜绝！
所以，我认为，这样的做法，只简单粗暴的加重省外单位都负担，因为要在投标前提供证明，而省内的单位却无须此项“无用功”！
最后提供一个我认为较好的做法，就是公示期内让投标人互相监督投诉，这样效率最高，最公平！

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