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标题: 请教印刷都属于服务吗？ [打印本页]
作者: jiayw    时间: 2015-1-19 14:10
标题: 请教印刷都属于服务吗？
请教印刷都属于服务吗？
政府采购内容包括货物、工程和服务。
平常的一些内部文件，讲话等委托印刷，属于服务好理解。


请问：
1、委托印刷厂印制10万本图书，图书用来内部使用，此项目属于货物类还是服务类？
2、委托印刷厂印制10万本图书，图书用来发放给外人使用，此项目属于货物类还是服务类？
3、委托印刷厂印制一批宣传单，指引材料，此项目属于货物类还是服务类？
4、委托印刷厂印制一些证件，给企业，百姓使用，此项目属于货物类还是服务类？


服务和货物的详细定义是什么？
谢谢？
作者: sdsytssm    时间: 2015-1-19 16:41
印刷是服务类。

图书用来内部使用，还是用来发放给外人使用，丝毫不影响其判定。
如同我去饭店吃饺子，我不管饭店是男的服务员包饺子，还是女的包饺子，还是6指的人包饺子。
作者: 2008biaoye    时间: 2015-1-20 06:30
《政府采购法》第二条：
本法所称货物，是指各种形态和种类的物品，包括原材料、燃料、设备、产品等。
本法所称工程，是指建设工程，包括建筑物和构筑物的新建、改建、扩建、装修、拆除、修缮等。
本法所称服务，是指除货物和工程以外的其他政府采购对象。

如果还有困惑的话，可以这么理解：
印刷属于服务项目；印刷品属于货物项目。看招标项目名称怎么编辑名字了。

另外，我不清楚楼主是招标方？采购代理机构？还是投标方，从中标后的代理服务收费金额上楼主也可以从自身立场出发，来确定这件事嘛……：

QQ截图20150120062842.jpg
作者: jiayw    时间: 2015-1-20 08:12
标题: 回 sdsytssm 的帖子
sdsytssm:印刷是服务类。

图书用来内部使用，还是用来发放给外人使用，丝毫不影响其判定。
如同我去饭店吃饺子，我不管饭店是男的服务员包饺子，还是女的包饺子，还是6指的人包饺子。 (2015-01-19 16:41) 
没有那么简单吧？
如同去饭店吃饺子，如果你是自己或者和好多朋友在饭店吃饺子，吃完走人，好，没有问题，饭店提供的是服务。
如果家里没有人做饭了，或者不想做饭了，你在饭店的外卖口，买了2斤饺子，打包带回家吃。
那么饭店应该提供的是货物。
作者: jiayw    时间: 2015-1-20 08:20
标题: 回 2008biaoye 的帖子
2008biaoye:《政府采购法》第二条：
本法所称货物，是指各种形态和种类的物品，包括原材料、燃料、设备、产品等。
本法所称工程，是指建设工程，包括建筑物和构筑物的新建、改建、扩建、装修、拆除、修缮等。
本法所称服务，是指除货物和工程以外的其他政府采购对象。
....... (2015-01-20 06:30) 
有些道理。
但是有更理论的依据或者法律法规文件规定吗？

服务和货物，不仅是代理费不同。
评标办法中的分值，也会大不相同的。


《政府采购货物和服务招标投标管理办法》财政部18号令
第五十二条
采用综合评分法的，货物项目的价格分值占总分值的比重(即权值)为百分之三十至百分之六十；服务项目的价格分值占总分值的比重(即权值)为百分之十至百分之三十。
作者: bidboy    时间: 2015-1-20 10:51
印刷服务和印刷品是不同的概念。出版社、书店销售图书，这时候图书是货物，但印刷厂承担图书印制属于服务，因为印刷品不属于印刷厂所有，只是按照出版社的要求把文字或片印到纸上，装订成册而已。
另外你可以看看政府采购品目中有印刷品和印刷服务两个。
作者: jiayw    时间: 2015-1-20 16:07
标题: 回 bidboy 的帖子
bidboy:印刷服务和印刷品是不同的概念。出版社、书店销售图书，这时候图书是货物，但印刷厂承担图书印制属于服务，因为印刷品不属于印刷厂所有，只是按照出版社的要求把文字或片印到纸上，装订成册而已。
另外你可以看看政府采购品目中有印刷品和印刷服务两个。
 (2015-01-20 10:51) 
谢谢版主的回答

在《政府采购品目分类目录》中
A货物--A08纸、纸制品及印刷品下
A080204 单证
A080205 票据
这怎么解释呢？是不是这样

自己买现成的有人设计好的，就属于货物。
如果是自己设计好的，印刷厂印制的就属于服务了。
进一步说，大部分委托印刷厂印制的东西，都不能叫印刷品，都加入了自己的设计，那都应该是服务。可以这样理解吗？
作者: 2008biaoye    时间: 2015-1-23 22:50
标题: 回 jiayw 的帖子
jiayw:有些道理。
但是有更理论的依据或者法律法规文件规定吗？

服务和货物，不仅是代理费不同。
....... (2015-01-20 08:20) 

《财政部关于推进和完善服务项目政府采购有关问题的通知》财库〔2014〕37号
……
　一、分类推进服务项目政府采购工作
　　根据现行政府采购品目分类，按照服务受益对象将服务项目分为三类：
　　第一类为保障政府部门自身正常运转需要向社会购买的服务。如公文印刷、物业管理、公车租赁、系统维护等。
　　第二类为政府部门为履行宏观调控、市场监管等职能需要向社会购买的服务。如法规政策、发展规划、标准制定的前期研究和后期宣传、法律咨询等。
　　第三类为增加国民福利、受益对象特定，政府向社会公众提供的公共服务。包括：以物为对象的公共服务，如公共设施管理服务、环境服务、专业技术服务等；以人为对象的公共服务，如教育、医疗卫生和社会服务等。
　　要按照“方式灵活、程序简便、竞争有序、结果评价”的原则，针对服务项目的不同特点，探索与之相适应的采购方式、评审制度与合同类型，建立健全适应服务项目政府采购工作特点的新机制。
……
作者: 2008biaoye    时间: 2015-1-23 23:05
仔细追究起来还真的有点内容： 印刷品（货物）  vs  印刷（服务）

摘自《政府采购品目分类目录》  二○一三年九月版本

印刷品（属于货物品目）
QQ截图20150123230202.jpg

印刷（属于服务品目）
QQ截图20150123230504.jpg
作者: Laochan    时间: 2015-1-24 08:25
其实，不必那么较真！
有时候，货物和服务是交集在一起的。例如，购买货物，卖方也包含一定的服务：负责指导安装、操作人员培训、安排运输、办理保险等等。
再如，印刷服务中，也包含货物：纸张、油墨等耗材通常不是买方提供的，而是卖方采购后转卖给买方的。
判别属于哪一类项目，看哪个是主要的，通常也已成为一种惯例。
作者: liuhaisang    时间: 2015-1-24 22:19
委托印刷厂印刷一批非公开出版物（不可能委托印刷厂印刷一批公开出版物，印刷厂没有书号！），或者委托出版社出版一批公开出版物，这些都属于服务。
你向书店或出版社或通过网络购买一批书籍，属于货物。
购买货物，意味着所有权转让。货物常以单价计价，数量多可以打折。
购买服务，所有权没有转让或仅部分转让，常基于数量以总价计价。出版社为你出版一批书，但他只提供书给你，他制的版是不会给你的。笔者和不同出版社签订合同出版书，他们只给我书（10本，其余需要购买），不会把他们制的版给我。
至于招标代理的收费率不同，各地政府采购目录与限额不同等法律法规对货物、服务有不同的规定就不提了，有的内容上面网友也讲了。
作者: 大力    时间: 2015-1-25 10:31
标题: 回 liuhaisang 的帖子
liuhaisang:委托印刷厂印刷一批非公开出版物（不可能委托印刷厂印刷一批公开出版物，印刷厂没有书号！），或者委托出版社出版一批公开出版物，这些都属于服务。
你向书店或出版社或通过网络购买一批书籍，属于货物。
购买货物，意味着所有权转让。货物常以单价计价，数量多可以打折。
购买服 .. (2015-01-24 22:19) 
笔者和不同出版社签订合同出版书，他们只给我书（10本，其余需要购买），不会把他们制的版给我。
没有什么特别的不一样哦，给您10本书，最多相当于“利息”的一部分，或者是一小部分的“衍生物”；主要的是您给人家的钱少了，人家才不给滴。如果是经济条件允许的话，您也可以自己开出版社，自己拿出版号、自己销售，当然喽，这就跑到制造业去，啦啦啦
作者: jiayw    时间: 2015-1-26 09:12
一、采购项目，是服务类还是货物类，会有什么不同？
1、社会中介机构的代理费不同，如果项目预算大的话，相差不会少。
国家计委关于印发《招标代理服务收费管理暂行办法》的通知《招标代理服务收费管理暂行办法》（计价格[2002]1980号）
招标代理服务收费标准
file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.giffile:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.gif服费　　　　　务file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/msohtml1/01/clip_image003.gif　　　类率　　　型　　　　中标金额（万元）
货物招标
服务招标
工程招标
100以下
1.5%
1.5%
1.0%
100-500
1.1%
0.8%
0.7%
500-1000
0.8%
0.45%
0.55%
1000-5000
0.5%
0.25%
0.35%
5000-10000
0.25%
0.1%
0.2%
10000-100000
0.05%
0.05%
0.05%
1000000以上
0.01%
0.01%
0.01%
2、
评标办法中的分值，也会大不相同的。价格分值相差很大，都取极限的话，服务的价格分值占10%，货物的价格分值占60%，会严重影响评标结果。

《政府采购货物和服务招标投标管理办法》财政部18号令

第五十二条

采用综合评分法的，货物项目的价格分值占总分值的比重(即权值)为百分之三十至百分之六十；服务项目的价格分值占总分值的比重(即权值)为百分之十至百分之三十。
二、区分采购项目服务类还是货物类的意义
1、避免发生投诉等采购风险。
2、采购方有的放矢。
3、投标方投标有针对性
4、构建政府采购理论体系，规范政府采购过程及程序。有法、有规，来明确政府采购项目是服务类还是货物类，而不是某些专家，不是采购方，不是招标公司，根据一定的理论来确定。也就是，必须做到有法可依。
三、建议；
类似有争议问题，政府采购主管机关在多方讨论的基础上，统一说法，制定规范。
政府采购事业要持续快速发展，除了民间的多方讨论、实践，主管机关的统领、引领作用也是不可小觑的。
不能因为麻烦，不能因为观点很多，就不去管，不去统一。
有争议的问题太多，没有较为一致的程序等，应该是采购行业难以快速发展的部分原因吧。
[/table]
[table=100%,#ffffff]个人观点，有不对的地方请指正。
作者: bidboy    时间: 2015-1-26 11:16
如果是政府采购项目判断是货物还是服务以政府采购品目分类为准。
作者: liuhaisang    时间: 2015-1-29 22:09
标题: 回 大力 的帖子
大力:笔者和不同出版社签订合同出版书，他们只给我书（10本，其余需要购买），不会把他们制的版给我。
没有什么特别的不一样哦，给您10本书，最多相当于“利息”的一部分，或者是一小部分的“衍生物”；主要的是您给人家的钱少了，人家才不给滴。如果是经济条件允许的话，您也可以自己 .. (2015-01-25 10:31)
出版书有两种情况（经费）：
（1）出版社出资，通常会给你十本书（称为样书），按照字数、图片数计算稿酬，例如我出版《观赏棕榈》，或按照印数（实际上是根据销售数量）计算稿酬，例如我出版《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》。也有可能他们出资但不给稿费的。
（2）出版社不出资，个人掏腰包或从课题或其他渠道资助，例如我出版《鼓浪屿古树名木》，但通常也会提供10本样书。
也就是说不管谁出资，出版社通常会提供10本样书。
出版书有两种情况（地点）：
（1）在境内，若自己掏钱出书，书号要一两万。
（2）在境外，如香港，几百元搞定，但是你不能自己在境内销售。此外，评职称也不算数。
顺便提一句，作者和出版社签订合同，转让的是专有出版权，很多人都误以为是整个版权都转让了，一般是签十年，十年后你可以找别的出版社重新出书。作者始终享有著作权，包括署名权、修改权等。当然，在十年之内，若书已经断货，那么原来的出版社又不愿意重印，那么你不用等十年了，可以直接找别的出版社。
作者: only1u    时间: 2018-3-23 11:02
本帖最后由 only1u 于 2018-3-23 11:07 编辑

主要看需求内容。
如果是要求完成品的技术参数，不管印刷过程，就是货物。
如果还要对印刷过程和工艺有所要求，就是服务。
主贴里只有最后一项符合服务。
作者: only1u    时间: 2018-3-23 11:03
bidboy 发表于 2015-1-26 11:16
如果是政府采购项目判断是货物还是服务以政府采购品目分类为准。

上面那个分类表里可是自相矛盾的哦。
作者: bidboy    时间: 2018-3-23 11:48
only1u 发表于 2018-3-23 11:03
上面那个分类表里可是自相矛盾的哦。

如果你采购的内容涉及两个分类不能确定的情况，你可以咨询项目主管的采购部门，或自行按照对项目有利的原则确定是货物还是服务。
作者: only1u    时间: 2018-3-23 16:05
bidboy 发表于 2018-3-23 11:48
如果你采购的内容涉及两个分类不能确定的情况，你可以咨询项目主管的采购部门，或自行按照对项目有利的原 ...

如果是服务的话，应该是集采中心集中采购吧。
作者: bob1511    时间: 2018-3-23 16:20
only1u 发表于 2018-3-23 11:02
主要看需求内容。
如果是要求完成品的技术参数，不管印刷过程，就是货物。
如果还要对印刷过程和工艺有所 ...

如果印刷品是原市场中就有销售的属于货物，反之属于服务。楼主所提都属于服务。
作者: psylily    时间: 2018-3-23 16:28
这个收费标准的文件早己做废，就不用拿出来算了
作者: bidboy    时间: 2018-3-23 16:47
only1u 发表于 2018-3-23 16:05
如果是服务的话，应该是集采中心集中采购吧。

那要看集采目录，北京是的！



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