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标题: 案例讨论——推荐中标人 [打印本页]

作者: 王毅青 时间: 2015-1-29 13:09
标题: 案例讨论——推荐中标人
案例讨论——推荐中标人

一个工程施工招标项目，招标文件要求本项目的项目经理为建造师壹级，要求提供证书原件。评标时，评标委员会发现预推荐的第一名投标人的项目经理建造师证书没有问题，而投标人还提交了招标文件没有要求提供的拟投入本项目的项目经理学历证和职称证均为伪造。

评标时发生了意见的不统一：

1. 招标人认为这种行为属于①投标人不诚信；②学历、职称证书都是建造师的形式要件，建造师证肯定也是假的，不能推荐。

2.部分评标专家认为造假就是不诚信，应该按无效标处理。

3.部分评标专家认为招标文件中没有要求投标人提供学历证和职称证书，只要求提供建造师证，没有要求的不做参照，所以应予以推荐。

   请大家讨论这个案例应该怎么办:

   1.评标时发现,评标委员会应该怎么办？

   2.已经公示为第一名，有人质疑时监督机构应该怎么处理？

   3.如果评标委员会和监督机构都支持该投标人为中标人，招标人应该怎么办？

   4.项目经理要求的是建造师贰级怎么认定造假？壹级怎么认定造假？

作者: 大力 时间: 2015-1-29 13:17
一级建造师和二级建造师都有专门的网址，供查询用的。

评标委员会怎么看出来是造假的？

作者: farawayee 时间: 2015-1-29 13:55
招标文件虽然没有要求学历证和职称证，但是投标人的投标文件中提供了，就是投标文件的组成部分，那就是属于“伪造、变造资格、资质证书或者其他许可证件骗取中标”。

作者: 哟切客闹 时间: 2015-1-29 14:15
评标委员会好厉害怎么看出人家职称和学历造假的

作者: 陈小敏 时间: 2015-1-29 15:35
评标委员会好厉害怎么看出人家职称和学历造假的 [s:72] [s:72] [s:72]

作者: liuhaisang 时间: 2015-1-29 15:42
（1）一级建造师须取得本科学历才有考试资格，若对方没有取得本科学历，那么一级建造师会被追回。

（2）根据《招标投标法实施条例》：

第六十八条　投标人以他人名义投标或者以其他方式弄虚作假骗取中标的，中标无效；构成犯罪的，依法追究刑事责任；尚不构成犯罪的，依照招标投标法第五十四条的规定处罚。依法必须进行招标的项目的投标人未中标的，对单位的罚款金额按照招标项目合同金额依照招标投标法规定的比例计算。

投标人有下列行为之一的，属于招标投标法第五十四条规定的情节严重行为，由有关行政监督部门取消其1年至3年内参加依法必须进行招标的项目的投标资格：

（一）伪造、变造资格、资质证书或者其他许可证件骗取中标；
以及《招标投标法》：

第五十四条投标人以他人名义投标或者以其他方式弄虚作假，骗取中标的，中标无效，给招标人造成损失的，依法承担赔偿责任；构成犯罪的，依法追究刑事责任。
　　
依法必须进行招标的项目的投标人有前款所列行为尚未构成犯罪的，处中标项目金额千分之五以上千分之十以下的罚款，对单位直接负责的主管人员和其他直接责任人员处单位罚款数额百分之五以上百分之十以下的罚款；有违法所得的，并处没收违法所得；情节严重的，取消其一年至三年内参加依法必须进行招标的项目的投标资格并予以公告，直至由工商行政管理机关吊销营业执照。

因而：中标无效

（1）若评标时，废标处理；

（2）若公示，取消中标；

（3）评标委员会坚持，那么重新组建评标委员会；评标委员会和监督机构都支持该投标人为中标人，那么只有行政复议和法律诉讼

（4）建造师证书可以上网查，新的学历学位证书也可以通过网络查，原则上高级职称证书从人事厅、中级从人事局查

作者: sdsytssm 时间: 2015-1-29 15:47
所有的造假都应该废标。
实施条例：

第六十八条　投标人以他人名义投标或者以其他方式弄虚作假骗取中标的，中标无效；构成犯罪的，依法追究刑事责任；尚不构成犯罪的，依照招标投标法第五十四条的规定处罚。依法必须进行招标的项目的投标人未中标的，对单位的罚款金额按照招标项目合同金额依照招标投标法规定的比例计算。

投标人有下列行为之一的，属于招标投标法第五十四条规定的情节严重行为，由有关行政监督部门取消其1年至3年内参加依法必须进行招标的项目的投标资格：

（一）伪造、变造资格、资质证书或者其他许可证件骗取中标；
（二）3年内2次以上使用他人名义投标；
（三）弄虚作假骗取中标给招标人造成直接经济损失30万元以上；
（四）其他弄虚作假骗取中标情节严重的行为。

投标人自本条第二款规定的处罚执行期限届满之日起3年内又有该款所列违法行为之一的，或者弄虚作假骗取中标情节特别严重的，由工商行政管理机关吊销营业执照。

作者: bbbylkwhm 时间: 2015-1-29 15:47
   1.评标时发现,评标委员会应该怎么办？
      2.已经公示为第一名，有人质疑时监督机构应该怎么处理？
      3.如果评标委员会和监督机构都支持该投标人为中标人，招标人应该怎么办？
      4.项目经理要求的是建造师贰级怎么认定造假？壹级怎么认定造假？

个人见解：

1、评标时发现投标人造假的，评标委员会应当向招标人及监督部门反映问题，由监督部门对投标人的造假问题作出处理意见

2、如已经公示为第一名，有人质疑时，监督机构应当认真查证，若确实可认定造假，则取消第一候选人资格，并对造假行为视情况进行处罚

3、如评委和监督机构都支持该投标人为中标人，招标人应当接受评标委员会出具的评标报告，并按照评标报告推荐的中标候选人确定中标人，当然，招标人也可以对该问题提出质疑

4、严格意义上说，建造师证书造假的问题，评委是很难确定的，只能说在审查时，发现某家投标人的证书有问题，可以上网验证，但，上网验证耗费时间，如果投标人较少还可行，如果投标人较多，则不太现实;

所以个人觉得建造师是否造假还是得从网上查证得知（各人对建造师不是特别了解，如所说存在问题，还望见谅）

以上乃个人见解，还望各位老师、同仁指正

作者: scdzzxx 时间: 2015-1-29 16:01
估计评到跟他一个学校一年毕业的毕业证，校长姓名不一样[s:69]

作者: kkshadow 时间: 2015-1-30 11:36
标题: 回 bbbylkwhm 的帖子

bbbylkwhm:       1.评标时发现,评标委员会应该怎么办？
      2.已经公示为第一名，有人质疑时监督机构应该怎么处理？
      3.如果评标委员会和监督机构 .. (2015-01-29 15:47)

上网验证就是万能的吗？个人认为上网验证也分辨不出真的假证吧？

作者: 金是盾 时间: 2015-1-30 16:04
本学员尝试解答，请各位老师指正：

本项目上方似乎有几把大法的悬剑：

中华人民共和国宪法：第四十一条：中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员，有提出批评和建议的权利；对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关提出申诉、控告或者检举的权利，但是不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。对于公民的申诉、控告或者检举，有关国家机关必须查清事实，负责处理。任何人不得压制和打击报复。由于国家机关和国家工作人员侵犯公民权利而受到损失的人，有依照法律规定取得赔偿的权利。

刑事诉讼法：第八十四条：任何单位和个人发现有犯罪事实和犯罪嫌疑人，有权利也有义务向公安机关、人民检察院或者人民法院报案或者举报。

1.评标时发现,评标委员会应该怎么办？

如果发现学历造假，本着严谨的态度，评标委员会应该向此投标商发出质疑函，要求说明项目经理在申报建造师时是否提交的就是本次提交的学历证和职称证。如果答复“是”则可走废标程序，答“否”则需要重新提交申请建造师时候的学历证和职称证的正本。

2.已经公示为第一名，有人质疑时监督机构应该怎么处理？
如有人因假证的原因质疑，监督机构因协调原评审委员会重新复议。

3.如果评标委员会和监督机构都支持该投标人为中标人，招标人应该怎么办？
如果确定申请建造师的时候就造假，评标委员会和监督机构不会也不敢支持该投标人为中标人，因为有“悬剑”在，它可以穿过发证机关，指向任何违法的行为。招标人只需提醒各方即可。

4.项目经理要求的是建造师贰级怎么认定造假？壹级怎么认定造假？
证书本身可到发证机关（网页）查，如真证假学历则需要教育部相关网上查询学历，可组织招标人、投标人、评审委员一同查询确认。

作者: heluhua 时间: 2015-2-1 08:50
标题: 回金是盾的帖子

金是盾:本学员尝试解答，请各位老师指正：

本项目上方似乎有几把大法的悬剑：
中华人民共和国宪法：第四十一条：中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员，有提出批评和建议的权利；对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关提出申诉、控告或者检举的 .. (2015-01-30 16:04)

[s:125]

作者: 王毅青 时间: 2015-2-1 10:10
案例中的部分评委甚至于领导可以以招标文件没有要求提交，即使是弄虚作假也视而不见、不作为犯罪行为吗？

“（四）其他弄虚作假骗取中标情节严重的行为。”

违法行为在这里还讲不讲严重或者不严重呢？

作者: gzztitc 时间: 2015-2-1 12:14
我没有看懂 :

【

预推荐的第一名投标人的项目经理建造师证书没有问题，而投标人还提交了招标文件没有要求提供的拟投入本项目的项目经理学历证和职称证均为伪造。

】——这是怎么回事 ?

设想，如果微软前来投标；而比尔·盖茨先生拿不出正规的大学毕业证书；虽然，他又其博士证书。是不是会被认为：其不合格？？怀疑其博士证书是伪造的？

个人瞎想 ……

作者: 王毅青 时间: 2015-2-1 13:01
因为考取建造师证书需要学位和职称条件，招标人推理出建造师证也是假的。
10楼说的不错，应该要求投标人澄清。

作者: 玻璃人 时间: 2015-2-2 08:49
标题: 回 gzztitc 的帖子

gzztitc:我没有看懂 :

【预推荐的第一名投标人的项目经理建造师证书没有问题，而投标人还提交了招标文件没有要求提供的拟投入本项目的项目经理学历证和职称证均为伪造。】——这是怎么回事 ?

....... (2015-02-01 12:14)

版主说的对！这是一句病句！

作者: 王毅青 时间: 2015-2-2 11:30
标题: 回玻璃人的帖子

玻璃人:版主说的对！这是一句病句！ (2015-02-02 08:49)

多谢！批评的对。总想一句话把这个事情交代清楚，可以。。。。。

改为：评标过程中，评标委员会预推荐的第一名投标人项目经理的建造师证书没有问题，而投标人还提交了招标文件中没有要求提交的本项目经理的学历证和职称证，经评标委员会审查后判定此人的学历证和职称证均为伪造。

好像又不够简练。就这样吧，看明白就行吧。

作者: 大力 时间: 2015-2-2 11:42
对于招标人的说法也有点问题，招标人可以是一个单位，也可以说参加评标委员会的代表人，建议用“招标人代表”；从说明的情况来看，招标人代表应该已经是评标委员会的成员了；评标以后的情况：还有可能发生的是，发现问题的是参加评标的招标人代表人，或者是另外的某一个（或几个）招标人的代表，前后都用招标人就容易搞混淆[s:32]

作者: Laochan 时间: 2015-2-2 11:45
楼主的案例是真实的？还是编的？
老朽感觉是编的。

作者: 月亮河 时间: 2015-2-2 13:09
同意二楼观点，但是必须有确凿的证据证明伪造才行。

作者: 2的10次方 时间: 2015-2-2 14:04
个人认为：1.评标时评标委员会只能针对招标文件规定的评标办法进行评标，其他非招标文件规定的内容不能作为评标的依据。另根据实施条例中对提供虚假证明材料的释义，可以认为该行为为投标人的失误。 2.已经公示为第一名，有人质疑时监督机构应该怎么处理？投标人的投标文件应该是保密的，其他人又怎会知道别人提供证件，如果知道肯定是非法手段获取的，可以不受理投诉；3.如果评标委员会和监督机构都支持该投标人为中标人，招标人应该怎么办？发中标通知书，签订合同即可。4.项目经理要求的是建造师贰级怎么认定造假？壹级怎么认定造假？可向主管部门核实。

作者: Laochan 时间: 2015-2-2 23:05
关于此类问题的处理，还是那句老朽说了N次的话：具体问题具体分析。
有时候，处理时考虑的因素可能很多，远远超出案例介绍的内容。
如果老朽处理，老朽可能还要了解该项目经理的其他一些背景资料。可能还要了解其他投标人的项目经理的情况等。

作者: 文端 时间: 2015-5-6 16:51
评标委员会如何认定证件是伪造的？只能以怀疑的态度，但是怀疑的态度不能当做评标的依据，学历造假应当由监督部门会同有关学历认定的部门进行鉴定，建造师证的真假问题也容易查询和鉴定，而不能空口评定。再者学历的造假不能认定建造师证件就一定是假的，看情况而定。能不能废标或者推不推荐作为第一中标候选人，招标文件有明确规定，以招标文件规定作为标准。不做评标根据的不能作为评标依据。

作者: only1u 时间: 2015-5-6 21:43
评审只根据文件本身。对于造假一事委员会没有判定职责。
我碰到过类似案例，委员会就说，这是公安的事，我们只看他怎么说。

所以，看这件事影响大不大。如果不大，就算了。有质疑也好解释。因为委员会没有能力判定真假。如果对项目有影响，就增加成本要求澄清。看你权衡了。

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