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标题: 中铁采购西藏5100瓶水需要招标吗？ [打印本页]

作者: 金是盾 时间: 2015-2-14 12:48
标题: 中铁采购西藏5100瓶水需要招标吗？
中铁采购西藏5100 ; 瓶水需要招标吗？

刚看了这条新闻，http://news.sina.com.cn/c/2015-02-13/020231515391.shtml，

中铁快运买水是否需要招标？如何招标呢？请教各位老师！

作者: gzztitc 时间: 2015-2-14 16:38
上述消息，全文如下：

动车赠饮半数旅客没喝到水厂商利润6年涨40倍

2015年02月13日02:02 经济参考报 2.3万

白瓶盖的西藏5100就是铁路专供。白瓶盖的西藏5100就是铁路专供。

2015-2-14 16:57 上传
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2015-2-14 16:58 上传
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记者调查发现，不少车站根本看不到免费赠水的踪影，即使在一些大的火车站里，赠水点也很偏僻，乘客根本就领不到水。　　记者调查发现，不少车站根本看不到免费赠水的踪影，即使在一些大的火车站里，赠水点也很偏僻，乘客根本就领不到水。

2015年春运期间，全国铁路预计将发送旅客2.89亿人次。按铁路部门规定，多数动车、高铁乘客均可凭车票免费领取一瓶330毫升的“西藏5100冰川矿泉水”。【股市：西藏5100实时行情】

根据上市公司公告，仅从2011年至2015年6月，铁路部门累计将采购超过20万吨的这种“免费水”，相当于每年至少购买约1.5亿瓶。在众多的高铁沿线车站，每一瓶水都要按“一人一票一瓶”的原则领取。

然而，“新华视点”记者赴多地调查发现，免费水发放随意、地点不明显，超过一半的旅客喝不到。与此同时，在铁路建设负债水平居高的背景下，免费水生产商毛利率多年超70%，净利润6年涨近40倍。

据了解，目前，铁路赠饮水只提供“西藏5100”一家品牌，以京沪高铁沿线为例，采购容量多为330毫升／瓶。铁路上海站的公告显示，持有“G”字头高铁列车或“D”字头跨局动车组列车的当日有效车票的旅客，可自愿领取5100矿泉水一瓶，“数量有限，赠完为止”。在部分车站，持有电子车票的旅客换取纸质车票后，才可以领取。

记者近日在京沪高铁、京福高铁多个沿线车站发现，明确“一票一瓶”的免费水站管理混乱，旅客要么“喝不到”，要么“随便拿”：

在一些大站，领取点不容易找，旅客难喝到。记者在上海火车站看到，车站内有10余个候车室，赠水点却只有一个，且在12号候车室北侧，位置不容易找，只有从北广场进站的一部分旅客能看到。在南京南站，近40个检票口中只有A10口有一个取水处。多数更小的车站不发水，基本喝不到。2月8日，在安徽蚌埠、江苏常州车站，工作人员明确告诉记者，多数时间没有西藏5100矿泉水赠饮。

还有一些车站赠水可以“随便拿”。记者还在厦门北站的赠水点看到，多达数十箱的赠饮瓶装水在高峰时段却无人管理，路过就可以随便拿，而在南京南站，发水人员也表示“原则上一票一瓶，但是多拿一瓶也无所谓”。

在多数旅客的心目中，有了车票就能领取免费水。但事实上，究竟有多少旅客能领到免费水呢？北京交通大学交通运输经济研究中心副主任李红昌表示，从西藏5100矿泉水生产商发布的采购公告看，中国铁路总公司直属企业——中铁快运是名副其实的“大客户”：其近年采购量保持在5万吨／年，按每瓶330毫升计算，约合1.5亿瓶。据多位专家测算，“如按高铁列车全年超过8亿人次的发送量估算，10名乘客里就有8人领不到”。这意味着，其实，免费水本身的采购量与旅客人数就不匹配。

那么，发放数亿瓶的免费水由谁来买单？铁路上海站一位客服人员说：“动车组票价中没有包含5100矿泉水价格，而是增值服务和营销手段。”不过，尽管免费水是无偿向消费者赠送，但仍由铁路部门花钱采购：据了解，每瓶“西藏5100冰川矿泉水”的生产商，均是西藏5100水资源控股有限公司。香港中央证券登记公司提供的信息显示，这家公司在香港联交所上市，注册地是英属开曼群岛，公司的大股东则注册在美属萨摩亚群岛，是一家外资控股企业。

记者调查发现，铁路赠饮水背后仍有三大疑问：

——招标信息长期未公开。公告显示，2008年到2013年的6年间，西藏5100公司营业收入增长6倍，净利润增长40倍，其中2013年毛利率超过70%。最高峰的一年，近90%的瓶装水都卖给了中铁快运。

法律人士表示，按照现行招标投标法，在我国境内全部或部分使用国有资金投资或国家融资的项目必须进行招标。但近年来，中铁快运、5100公司从未公开任何招标程序。2013年，深圳一位律师申请公开5100矿泉水采购信息，却被以“不属政府信息”未被受理。

——铁路部门的“大客户”采购价，却比部分网络渠道的零售价还高。据西藏5100公司北京管理平台大客户部销售人员介绍，该公司的330毫升装矿泉水有两种规格：一种是白色瓶盖的“铁路专供版”，还有一种是蓝色瓶盖的普通零售版。

以2013年为例，根据上市公司公告，中铁快运“买水”就花了3.23亿元。按每年5万吨、约合1.5亿瓶计算，采购价约每瓶2.15元。但目前在淘宝等电商网站，白瓶盖的“铁路专供水”最低售价为2元一瓶，还不乏“买2箱送1箱”优惠。记者随机从上海、江苏等地卖家购买多个样品后，经向曾经销5100矿泉水的代理商核实，均系正品。

——尽管属“营销手段”，花巨款买水依然要所有乘客分担成本。仅从5100公司披露的财报数据来看，从2008年首次采购至今，中铁快运累计已投入15.92亿元“买水”。李红昌认为，即使赠饮成本不包含在票价内，每年数亿元的采购开支，还是会计入国家铁路的运营成本，最终由国企、乘客埋单。

文章关键词：矿泉水赠饮铁路猫腻

http://news.sina.com.cn/c/2015-02-13/020231515391.shtml

这里，关键问题的：我描的部分：西藏5100就是铁路专供！！

这样，就是招标，也没办法！！

作者: 胆艺轩 时间: 2015-2-14 17:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: liuhaisang 时间: 2015-2-14 18:41
若购买的主体不是政府部门、事业单位和团体组织，那么不属于政府采购法强制要求的范畴。
矿泉水不属于工程项目，也不属于招标投标法强制要求的范畴。
但是应予以调查。
采购金额那么大，上级主管部门应介入！
采购金额那么大，审计部门也应当介入！一旦有问题，不信它以后不招投标！
若为上市公司，其每一笔合同正式签订后都需要公开！
总之，希望有关部门及早介入！

作者: 耿工 时间: 2015-2-15 09:14
可以不招标，没有法律法规规定需要招标，企业采购不适用政府采购法。企业采购的漏洞非常大，不仅仅是中铁一家，如何规范企业大规模采购的行为，目前好像还没有相关规定，全靠企业自律和自己规范·容易产生腐败。

作者: only1u 时间: 2015-2-15 09:54
法律人士表示，按照现行招标投标法，在我国境内全部或部分使用国有资金投资或国家融资的项目必须进行招标。

这是啥法律人士。。。

作者: boygmj 时间: 2015-2-15 10:10
我也认为可以不招标，向中铁这些企业，只能由国有资产监督部门加大监督，国家审计部门重点审计

作者: gzztitc 时间: 2015-2-15 16:44
注意：西藏5100 不是瓶装水的数量；而是 “牌号”。

目前，可能没有必须招标的要求；但是，其数量之大（目前，尚无统计数据公布），但是，如此之大，但是视同政府采购项目，一样对待。

对顾客是“免费”的；但是，是不是真的免费 ？是不是暗地加到“票价里”？谁能说的清楚？

作者: gzztitc 时间: 2015-2-16 17:03
新华网特别发表了专题：下面逐一转发：

新华网
2015年2月16日星期一甲午年腊月廿八

5100免费水再遭质疑，铁路还存多少疑问？

2015年02月15日 15:15:02 来源：中国网

　　一瓶简单的330毫升矿泉水，只因来自西藏，更因为是铁路部门免费发放，在遭受前一轮诟病后，如今随着春运高峰到来，再次被向舆论的浪尖上。

　　新华网北京2月12日电，2015年春运期间，全国铁路预计将发送旅客2.89亿人次。按铁路部门规定，多数动车、高铁乘客均可凭车票免费领取一瓶330毫升的“西藏5100冰川矿泉水”。无辜的免费矿泉水因为分配的不均衡再起风波，试问铁路还有多少不为人知的疑问？

　　近期，针对铁路的热议真是一波未平一波又起，一声疲惫实在无法消除民众带来的种种质疑。就事论事，一瓶简单的矿泉水相比较忙碌的春运，还有那颗归心似箭的心，实在微不足道，但是，在经过媒体引导后高度开始上升，试着分析一下；假如免费的西藏水铁路能顾及到每一位旅客，是不是就不存在议论声一片？再假如；即便每位都能享受到铁路提供的这份温馨，突然的再怀疑这瓶免费水并不免费，一定会加在票价中。过多的猜疑让有口难辩的铁路该怎么做才能取悦掌声一片？

　　笔者尊重舆论的疑问，可还是想客观的说一句；享受着公益性带给你便利的同时，尊重着对方的辛苦应该比疑问效果好得多。所有乘坐过民航的乘客，在你心安理得享受着空姐为你呈上温馨咖啡的那一刻，是不是也怀疑过航空公司把这一切温馨都与机票捆绑？仅仅因为铁路部门没有做到绝对的平均就开始从一系列源头开始怀疑，大有断章取义之嫌。

　　来自遥远西藏的5100矿泉水，没有铁路也出不了名，至于西藏5100矿泉水公司有多少的盈利，并且利润来自哪，似乎这一切都属于企业的核心机密，人家也没必要随时向社会公布。铁路部门从2008年购进第一瓶5100水至今，已经投入了15.92亿元人民币，天文般数字的背后是铁路作为公益事业单位艰辛的付出。铁路一个春运发送的旅客就将近三个亿，而这其中又有几人会想到作为一个企业的不容易？从苦涩转身变为单纯企业开始，铁路注定步履艰难前行，借用民语话说；分家还三年穷，更何况还背负着3万亿债务的铁路。每年因为承担公益事业，铁路都要额外的损失千亿利润，尽管国家给予一定的补偿，但是只是象征性的，更多的还得铁路自身去消化掉，包括乘坐动车高铁的每位尊贵的乘客所领取的矿泉水，都属于公益事业的一部分，没有强加在票价中，猜疑也好，指责也罢，铁路部门仍旧一如既往的履行好属于自己职责范围内的义务，国家铁路从不刻意的去辩解，免费提供都招来质疑声一片，倘若加价，后果又会怎样呢？只怕是山雨欲来风满楼。

　　一瓶简单的水却又如同自身所含的各种矿物质含量，实在不简单，包含的社会哲学也实在多，既有对社会公共职能滥用的嫌疑，也存在着采购渠道的不透明，更是上升到涉及民众切身利益的高度，等等，真是百家争鸣，愈加精彩。经过专家验证没有质量问题的5100矿泉水，既然民众不太认可，不如伴随质疑声一并退出历史舞台，既省下了巨额够水费用，也免去猜疑声一片。

　　从吐槽餐车价格贵，到质疑免费水的采购，被关注的铁路真是一刻也没消停过，作为超级央企，本身又和民众的衣食住行息息相关，有关注是好事，但是在关注的同时，应该把握好方向，能让企业呈现良好发展的建议和意见，铁路部门会由衷的感激，并且务实的去采纳，如果带着挑刺的目的去看待发展中的铁路，只会成为羁绊，不如不说。

[责任编辑：芦超 ]

作者: gzztitc 时间: 2015-2-16 17:08
新华网
2015年2月16日星期一甲午年腊月廿八

冰川矿泉水，到底清不清

2015年02月15日 15:15:03 来源：钱江晚报

　　近年来饱受质疑的高铁免费发放的5100冰川水，因新华社12日的一篇报道，再次成为社会舆论关注的焦点。

　　按照铁路部门的说法，凡动车、高铁乘客均可凭票领取一瓶330毫升的“西藏冰川5100矿泉水”。对乘客来说，水是免费发放的。然而，免费的水却不一定好喝，也并不能就因此让人感恩戴德。习惯了“免费模式”的互联网时代的用户们，对这一瓶免费的水，充满了质疑。

　　一方面，发放过程如此不规范，有的领不到，有的随便拿，操作流程有没有一个标准？没领走的多余的水到哪里去了？另一方面，发放这种“高品质”的矿泉水，是否有必要？发便宜得多、容量更多的普通瓶装水，不是更能让乘客满意吗？作为国有企业，铁路总公司和中铁快运，为什么要花这么大的代价，采购价格高于市场同类产品平均价5倍以上的这种高端矿泉水呢？

　　实际上，早就有人开始质疑高铁免费发放5100冰川水的合法性问题。2013年2月，广东律师庞琨起诉铁道部，理由为铁道部未依法履行信息公开的职责，拒绝公开 “西藏冰川5100矿泉水”在车站内发放的依据。铁道部的回复是，“火车票中不包含西藏冰川矿泉水5100”，同时以不属于政府信息为由，拒绝回答发放免费矿泉水的理由。而这一次报道中，铁路工作人员的说法是：“主要是为了提高动车组服务质量、提升旅客乘坐体验，以及适应市场竞争的一种营销服务”。

　　我们都已经很熟悉商家的各种“营销服务”，都明白天下没有免费午餐的道理，也都明白所谓“营销活动”是有时效性的，即使是市场常见的营销手段，也总有一个截止的期限，然而像中铁总公司这样的“营销活动”时间之长，成本之高，令人佩服。仅从5100公司披露的财报数据来看，从2008年首次采购至今，铁总旗下中铁快运累计已投入15.92亿元买水，每年数亿元的采购开支，都计入了国家铁路的运营成本。

　　能这么玩下去的公司，要么巨有钱，赢利多到不好意思，要么花的不是自己的钱。其实，从《中国铁路总公司2014年三季度审计报告》透露出来的信息来看，跟其他央企比起来，铁总并不算是赚钱的主。因为截至2014年9月末，铁路总公司负债合计已高达3.53万亿元，负债率超过了64.77%，而且年年亏损，负债年年增加。

　　从国家的长远发展来看，高铁的发展对国家经济和社会发展有巨大的推动作用，眼下的亏损是政策性的，需要也应该由国家公共性支出予以支持。但国家财政补贴花的是纳税人的钱，每一分钱都要精打细算，花得物有所值。把钱扔到乘客并不十分需要的高端矿泉水上，这不就是典型的“崽卖爷田心不疼”吗？

　　每瓶“西藏5100冰川矿泉水”的生产商，均是西藏5100水资源控股有限公司。香港中央证券登记公司提供的信息显示，这家公司在香港联交所上市，注册地是英属开曼群岛，公司的大股东则注册在美属萨摩亚群岛。这家外资控股企业公司，却似乎在央企中能量极大，不仅借中铁快运起家，最近还搞定了中石化，已经进入了中石化大多数易捷便利店渠道。

　　英雄不问出处，企业的性质并非“原罪”。但要让市场成为英雄的舞台，市场环境必须是公正公平公开的，这样每个市场主体都能大展拳脚，受益的是整个经济体以及每个公民。如果中铁总公司、中铁快运以及5100冰川水公司也能秉承这样的逻辑，并把它讲清楚，公众不仅不会质疑，反而会肯定其在市场开拓上的成功，当成商场经典案例予以传扬。而涉及数亿乘客，持续多年，耗资十多亿的国企采购，却一直不能讲清楚决策过程，是否招标，以及招标流程，如何不让人疑窦重生？
　　
中央多次强调，国有资产资源来之不易，是全国人民的共同财富。在当前全面推进从严治党的新形势下，国有企业不但不是例外，从严治企还必须升级加码。今年，中纪委将对重点骨干国企进行巡视，巡视的一个重要问题就是“利益输送”。在这样反复放风喊话的形势下，以反腐推动国企改革已箭在弦上。此时，国家通讯社质疑5100冰川水，任何有心人都能从中琢磨出一点味道来。

转载者注：色彩是本人加描的，仅供参考。
[责任编辑：芦超 ]

作者: gzztitc 时间: 2015-2-16 17:14
新华网
2015年2月16日星期一甲午年腊月廿八

五问5100矿泉水：羊毛出在谁身上？

2015年02月15日 16:31:53 来源：新华食品

　　从高铁开通以来，西藏5100冰川矿泉水就几乎同时出现在高铁车站里，铁路方面声称“一票一瓶，免费赠饮”。但从媒体的调查看，“10名乘客里就有8人领不到”，更重要的是，这水真的是免费吗？

　　 一、羊毛出在谁身上？多数车站在赠水点公告声明称票价中不含“5100免费水”价格，即旅客拿到的水完全是免费的，那么是铁路承担了买水的费用吗？西藏5100是一家在香港上市的公司，在它的公告中也表示中铁快运近年采购量保持在5万吨／年，按每瓶330毫升计算，约合1.5亿瓶。

　　中铁快运是一家物流公司，从2008年首次采购至今累计已投入15.92亿元“买水”，难道是中铁快运从自己的盈利中拿出了这笔钱买水赠送给乘客？若果如此，中铁快运真是一家具有高度社会责任感的企业。

　　 二、是否涉嫌强迫消费？如果不是中铁快运做慈善给旅客送水，买水的钱最终还得旅客掏腰包。根据西藏5100公司的公告，中铁快递采购价平均约每瓶2.15元。但目前在淘宝等电商网站，白瓶盖的“铁路专供水”最低售价为2元一瓶，对于领不到水或根本不想去领水的乘客来说，是否涉嫌强迫消费？

　　 三、对广大旅客是否很不公平？据测算，大约只有20%的乘客能领到水，一是发水的地点多在车站角落里，二是多数旅客行色匆匆，也没时间去领水。花同样的钱，对于没拿到水的高铁乘客来说，显然不公平；如果按车站的说法是免费发放，对于乘坐Ｔ字头、Ｋ字头等普通列车的乘客来说，他们连获得免费水的机会都没有，岂非更不公平？

　　 四、是否构成不公平竞争？中国的饮料行业，包括包装饮用水行业竞争激烈，每到消费旺季，水企为争夺市场打得不可开交。但是，对于西藏5100公司来说，只要高铁每日开行，它的水每天都能大量销售，随着高铁版图快速扩容，这一市场也将越来越大。奇怪的是，铁路部门多年来只采购这一家的水，是5100的水便宜、安全，还是有其它原因？经过公开招标了吗？对于其它水企来说，连竞争的机会都没有，是否太不公平？

　　 五、是免费水还是垄断水？专家认为，铁路仍是国有资产投资为主的公共服务产品，每年数亿元的采购开支，还是会计入国家铁路的运营成本，最终由国企、乘客埋单。对于负债沉重的铁路来说，每年数亿元的“免费水”未免太昂贵，对于乘客和其它水企来说，这种垄断水也剥夺了乘客的选择权和水企的市场竞争权。（杨玉云）

[责任编辑：芦超 ]

转载者注：色彩是本人加描的，仅供参考。

作者: gzztitc 时间: 2015-2-16 17:17
新华网专题：

http://www.xinhuanet.com/food/titlepic/1114380850_title0h.jpg

5100之谜:一瓶矿泉水为何横行铁路

时至今日，人们已经不再相信5100是一瓶普通的矿泉水，并非因为“海拔5100米原始冰川水”等等的概念，而因为它背后潜藏着的太多。产品利润暴涨40倍，铁路系统有一搭无一搭的混乱管理，乘客的“被消费”……一瓶清澈的矿泉水成了产业发展的“混水”。在市场机制日益公开透明的今天，新华食品始终相信，如此现象很难长久。

冰川矿泉水，到底清不清

一方面，发放过程如此不规范，有的领不到，有的随便拿，操作流程有没有一个标准？没领走的多余的水到哪里去了？另一方面，发放这种“高品质”的矿泉水，是否有必要？发便宜得多、容量更多的普通瓶装水，不是更能让乘客满意吗？作为国有企业，铁路总公司和中铁快运，为什么要花这么大的代价，采购价格高于市场同类产品平均价5倍以上的这种高端矿泉水呢？[点击详细]
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追踪春运“5100免费水”之谜
5100卖水:一瓶"免费水"解了谁的渴?
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5100水九成卖给了铁路 6年利润涨40倍
“5100免费水”唯公开才能自证清白

一瓶水本不值什么钱，可礼轻情意重，铁路部门也算有心。然而，有些账真不能细算，一算就吓死人。就这一瓶“5100免费水”，几年累积下来，有关部门要投入近16亿元“买水”。如果其中存在什么见不得光的交易，那将是多么巨大的一个“黑洞”。信息透明、公开招标、公平竞争、充分选择，是维持市场公平、防止利益输送最有效的办法，为什么在“5100免费水”的采购中失灵？[点击详细]

“5100免费水”存垄断问号？

2015年春运期间，全国铁路预计将发送旅客2.89亿人次。按铁路部门规定，多数动车、高铁乘客均可凭车票免费领取一瓶330毫升的“西藏5100冰川矿泉水”。根据上市公司公告，仅从2011年至2015年6月，铁路部门累计将采购超过20万吨的这种“免费水”，相当于每年至少购买约1.5亿瓶。在众多的高铁沿线车站，每一瓶水都要按“一人一票一瓶”的原则领取。[点击详细]

铁路系统发水:"喝不到"or"随便拿"
高铁免费水限时乘客不知情吃“闭门羹”

据铁路部门透露，免费赠送5100矿泉水是提高高铁、动车列车的上座率，提升服务水平的一种营销手段。高铁票价内不含水费，赠送矿泉水的方式完全是铁路企业的营销手段。记者查询到，5100矿泉水在市场上属于高端瓶装矿泉水，市场上最常见的该品牌矿泉水包装为330毫升小瓶，一线城市售价在8元左右。尽管领取规则已更改，但对此不知情的乘客不在少数。乘客表示，之前赠送矿泉水的时间段很长，现在一下子改成“限时供应”，有些接受不了。[点击详细]

免费水再遭质疑，铁路还存多少疑问？

就事论事，一瓶简单的矿泉水相比较忙碌的春运，还有那颗归心似箭的心，实在微不足道，但是，在经过媒体引导后高度开始上升，试着分析一下；假如免费的西藏水铁路能顾及到每一位旅客，是不是就不存在议论声一片？再假如；即便每位都能享受到铁路提供的这份温馨，突然的再怀疑这瓶免费水并不免费，一定会加在票价中。过多的猜疑让有口难辩的铁路该怎么做才能取悦掌声一片？[点击详细]
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高铁免费水究竟有无暗藏利益输送
“春运免费水”究竟注入了多少水分？
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”高铁票
高铁免费水背后真有猫腻儿吗？

按铁路部门规定，乘坐多数动车、高铁，乘客均可凭车票免费领取一瓶330毫升的“西藏5100冰川矿泉水”。据说这种“福利”从2008年就已经开始，至今，中铁快运累计已投入15.92亿元“买水”。群众的眼睛永远是雪亮的，即便如铁路业内人士所说，赠饮成本不包含在票价内，但却如网友所认为的，每年数亿元的采购开支，还是会计入国家铁路的运营成本，最终由国企、乘客埋单。[点击详细]

冰川矿泉水，到底清不清
按照铁路部门的说法，凡动车、高铁乘客均可凭票领取一瓶330毫升的“西藏冰川5100矿泉水”。对乘客来说，水是免费发放的。然而，免费的水却不一定好喝，也并不能就因此让人感恩戴德。习惯了“免费模式”的互联网时代的用户们，对这一瓶免费的水，充满了质疑。[点击详细]

【责任编辑】芦超

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五问5100:羊毛出在谁身上?
从高铁开通以来，西藏5100冰川矿泉水就几乎同时出现在高铁车站里，铁路方面声称“一票一瓶，免费赠饮”。但从媒体的调查看，“10名乘客里就有8人领不到”，更重要的是，这水真的是免费吗？[点击详细]

作者: 金是盾 时间: 2015-2-16 18:04
能写出版主引用在8楼的文章，那作者也真是蛮拼的！恍惚觉得铁道部复活了。

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