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标题: 医疗器械公司的招标故事 [打印本页]

作者: zhaobiao888 时间: 2007-6-1 22:37
标题: 医疗器械公司的招标故事
“我们的血小板恒温振荡保存箱是同类器械中质量绝对过硬的产品，301解放军总医院、上海血液中心、深圳血液中心等国家级先进单位都用的是我们的产品，可是这次招标我们输了。”行业中老牌的企业江苏某医用仪器厂负责人杨女士说。

“如果他们是一个曾在国内市场上使用过的产品也还好说，可是这个产品是刚从美国进来的，也不是强生、惠普、西门子等知名品牌，尚未听说国内有哪一家医院试用过。我们输得不服气啊！”电话那头，杨已泣不成声。杨所在的医用仪器厂参加某地区的血站建设项目设备招标，一个从未在市场上露过面的进口产品以高出一倍的价格在招标活动中击败了他们。

杨女士说，当时，许多用户以及业内权威都认为我们中标把握很大，然而，还没有等到开标，我们已经听到有传言说我们可能被某进口企业挤掉。

正式开标的时候，终于发生了传言中的那一幕。杨女士说，我们的价格才两万多元，他们进口产品的价格为4万多元，我们的产品已经在国内使用了多年，除了少数发达地区的中心血站进口了少量的国外血小板保存箱，全国大部分血站和医院都是用我们的产品，很多用户都对此结果大惑不解。

杨女士说，他们在仪器的温度显示上使用了功能比较先进、显示比较准确的数字显示盘，而招标的参数却要求用指针显示盘，这个进口厂商正是使用这种显示方式。

据悉，这次招标是国家为了改变该地区的医疗条件，国家财政拨款12.5亿元，并有地方财政支持，在全国范围公开招标的一个耗资巨大的医疗器械招标活动，而中标者大多为进口产品。同这个招标一样，在许多招标活动中，进口产品受到了超出寻常的青睐，甚至一些项目干脆直接规定只用进口产品。

进口医械的寡头游戏

目前，国外医疗器械占据了国内市场约80%的份额。尤其是高端医疗设备几乎是清一色的洋仪器，从全行业来看，国产医疗器械只能在低端市场艰难图存。江苏某医用仪器厂杨女士说，她有一次到一家很先进的实验室去参观，接待方对她说：“我们整个实验室全是进口仪器，惟独你们厂这台血小板保存箱是国产的。”杨说：“一些人可能认为我会很高兴，但当时我特别不是滋味。”

在一些领域，市场往往只有两三家进口厂商在作寡头竞争。事实上，与其说他们是竞争，不如说他们是合作。如某种产品，实际上只有一家瑞士企业和一家德国企业的国内总代理商在这个市场上“纵横捭阖”。到这个时候，精明的代理商开始互相串通，联手抬价，垄断市场。

尽管他们在价格上有相当好的“默契”，不过，为了争夺某一地区的一项招标，他们的业务代表仍然会为此弄得沸沸扬扬，打得不可开交，业务代表会使用争夺市场所需要使用的一切手段。据一位熟知内情的人士介绍，事实上，这个时候往往有一方的代表是在作完全无谓的牺牲，他的输赢早已注定。

“开标前的一刻，双方上上下下所有的人都激动不已，但有两个人是平静的——他们的老板。事实上，在下面的业务代表为争夺这个市场打得最轰轰烈烈的时候，双方的老板已经在电话里定了乾坤：‘这一单你来做，下一单留给我。你就按理想的价报，我报个高价。’”

这个时候，招标的意义就完全被寡头的“礼让”所解构，一切表演比真实的还要真实。

高价与“操作空间”

一支进口心脏支架，报关价仅为700美元，一到经销商手中却变成了9000元人民币，到了医院则‘飙’升至18000元人民币，可谓连连翻番。某进口品牌的全自动××仪，其代理商的对外报价为200万元／台，但他们的成交价通过配置的附加品调节。业内人士指出，除掉附加品的价格，真正的成交价在这家医院是180万元，在那家医院是150万元，每家医院的实际成交价相差甚远。

据深圳海关一知情者透露，他知道一种医疗仪器，进口完税单上的价格是6000美元(即5万元人民币左右)，但是，这个代理商令人无法想象地把这台仪器卖到了30万元，翻了数倍。

惊人的利润空间意味着巨大的操作空间。据一些国内企业介绍，一些卫生部门经常会搞一些学术性、技术性的研讨会或者做一些行业性的展览，这些研讨会往往需要企业去赞助，进口厂商在这个时候往往会出手阔绰，动辄几万、几十万元地掏公关费。一个国内企业说，我们的价格卖不上去，利润已经非常薄，科研经费就已经非常紧张，不可能

有那么大的财力去同进口厂商比试，“钱少了人家还看不起呢！还不如不去。当然，我们知道，到招标的时候，我们同样也就不用去了。”

一位国外医疗器械代理商透露，他们是某区域的代理，因为他们比较熟悉当地的情况，也容易搞掂当地的医院。“医院院长和设备科的关系要搞好，经他们同意后，让医院临床科室申请要求购买，然后医院向卫生局等部门打出采购报告和预算，审批同意后拨款招标采购。”

“既然是招标，你们也未必能中啊？”我问。“设备选型所采用的技术指标可以决定一个企业的命运，借口缺乏某项并不重要的技术指标，可以让其他企业失去竞标资格。很多招标的技术参数其实就是为某个企业量身度造，这是公开的秘密，大家都在玩。”这位代理商不无得意地说。

价格落差掣肘本土企业，政策导向帮洋仪器大忙

据杨女士介绍，同样一台采血控制器，国产最好的产品才卖2500元，而日、韩、德等进口品牌则高达20000元～50000元，价格最大相差10～20倍。

深圳迈瑞董事长徐航说：“进口仪器厂家卖一台就想赚足，任何一个产品，没有国内厂家参与竞争，价格就降不下来。”

徐航认为，国产医疗器械价格之所以这么低，是因为国家在上世纪90年代对电子工业有价格政策所致。他认为，由于国产仪器的价格起点比较低，现在要提上去非常不容易，有人觉得国产仪器价格就是应该低，进口的就是应当高，很不讲道理。

由于价格落差的存在，进口产品利用高利润操纵市场，越做越滋润；而国产厂商由于利润空间非常有限，连起码的研发经费都很紧张，就更别说与进口器械厂商去用重金疏通关系。如此形成了一个恶性循环，许多企业已经生存得很艰难。徐航说，10多年前较早的10来个好一点的国产仪器厂，现在还活着的只有两三家了。

国产器械不光是本身的售价要比进口器械低得多，他们在医院里使用的服务价格也明显要低于进口仪器，这一点在物价体系里有明确的规定。有业内专家说，物价部门两条线收费导向本身就约束了国产医械的发展空间，换句话说，即使是某国产医械的产品品质达到了甚至进口品牌的水平，医院也不太愿意买国产设备，因为这种对国产设备的歧视性收费定价减少了医院的收入。

谈到医疗器械的招标，一本土企业老总说，《招投标法》规定应当优先选用国产品牌，现行的普遍做法显然违背了这一法律精神。他说，在印度、韩国等国家，他们都是首先保护自己的产品，即使一些先进的仪器本国没有，也要优先采用OEM的方式生产，而在许多发达国家，国产设备哪怕比进口设备贵10%，政府也要求优先选用国产品牌。

我在同一些进口医械设备厂商谈论国产医械行业的危险处境时，他们有些不以为然。一个进口产品的总代理说：“与国外企业竞争，可以提高本土企业的整体素质和综合竞争能力。这就如同国内的家电行业一样，他们在与国际品牌的竞争中发展了起来，这是一个优秀带动落后的过程。”

不过，对于进口商的这种表述，卫生部一位不愿具名的官员反驳了这种看法，他说：“这是他们在为自己找借口，大部分国外医械厂商引进来的是产成品，而不是生产线、核心技术和资金。民族医疗工业的做大做强，需要一个强大的技术平台和资金平台。那种高价操纵市场的营销方式，完全是在破坏我们的医疗体系，蚕食民族医疗器械产业，这些进口医疗器械带来的高昂检验费用大大增加了老百姓的负担。”

作者: yourangel 时间: 2007-6-14 15:38
说出了做国产设备的难处.有些医院领导就是只认进口不认国产的.真是崇洋媚外啊.

作者: 乌拉乌飘 时间: 2007-6-29 12:57
小的医疗设备进口与国内产品并无差异

彩超麻醉机等大型医疗设备进口的还真就比过内的好！

有差距就得承认

作者: anita 时间: 2007-6-29 17:48
同意楼上！很多国产设备看似便宜，但是频频报故障，更换零配件，若服务再跟不上，会很影响医院的正常工作的，我有一次去我家镇上的医院随便看看，和化验室的主任聊天，他们用的尿仪是10年前日本产的，几乎没怎么坏过，我不得不佩服（事实上我一直排斥日本货）。赫赫！

作者: simai 时间: 2007-6-29 19:14
现状是这样啊，差距存在这也看个案，并非所有都如此，但我们的“领导班子”在选择的时候则更多看别的了

作者: lljt 时间: 2007-7-2 20:15
进口医疗设备高昂是造就一部分人先富起来的原因.不过进口医疗设备在某些专业的设备上确实比较先进,国货应当奋发图强.

作者: 墨汁左手 时间: 2007-7-16 14:42
关键在于产品质量，像我做的行业，进口设备就是不怎么出问题，在条件恶劣的时候也能挺。可是国产设备刚开始还凑合，时间一久就频频出问题。用户那里也是要业绩的，出问题领导都是要担责任的，用贵的进口货自己又不用出钱，不出问题就一帆风顺。反之用国产的，没问题最好，有问题肯定有人出来指责，再弄个啥吃回扣的事，到时候位子都保不住

作者: ypyyp 时间: 2007-7-16 15:30
说实话,医疗器械的销售是黑幕重重,因有药品销售上的更黑就把它掩饰了.但我们也承认,大型医疗器械还是国外厂家的天下,如:64排CT,3.0核磁共振也只有通用电气西门子飞利蒲这三家竞争.

作者: anita 时间: 2007-7-17 11:39
其实，说到黑幕，医药黑，医疗器械黑，其他的就不黑了么？看看房地产业等等，那黑起来都不能看啊，他们一般都是资金巨大的项目，啃一个下来就足够吃了。黑幕在各行各业都存在，尤其是政府采购越来越普及以后，用句不好听的话，就是黑吃黑。基本上，参与政府采购项目投标，你不黑，一定被毙掉。今年对于政府部门政府官员的审查力度很大，直接就影响到了项目的牵头和开展，要说在去年严打药品行业时，整个医药和医疗器械行业受到了极大的影响，那么今年受的影响更大了，很多项目延期或者取消了，呵呵，个中原因，不说也明了。

作者: baorx 时间: 2007-7-18 09:28
在当前的中国招投标制度下，招标只能是一种形式，而不是一种方法，甚至可以说是某些人的利用物。

以招标为晃，行以腐败举。

从上到下，政府部门有多少设备、车辆是自主品牌？

作者: fulgor 时间: 2007-7-29 15:34
所有的这些成本还不都是嫁接到消费者和纳税人身上。

作者: footandfood 时间: 2007-8-2 17:01
政府采购应该考虑民族企业！

作者: haosijia777 时间: 2007-8-3 09:48
革命尚未成功，同志仍需努力啊。。。。。。 [s:2] [s:1]

作者: 花园 时间: 2007-8-6 17:06

引用第6楼墨汁左手于2007-07-16 14:42发表的:
关键在于产品质量，像我做的行业，进口设备就是不怎么出问题，在条件恶劣的时候也能挺。可是国产设备刚开始还凑合，时间一久就频频出问题。用户那里也是要业绩的，出问题领导都是要担责任的，用贵的进口货自己又不用出钱，不出问题就一帆风顺。反之用国产的，没问题最好，有问题肯定有人出来指责，再弄个啥吃回扣的事，到时候位子都保不住

医疗器械中大型设备在技术上国内和国外是有很大差距！

大家都知道采购应该支持国货，但具体怎么支持又有几个人能提出好的办法。正如6楼所说，国内设备质量要是好的话，采购人当然愿意毕竟少支出啊，但总出问题谁承担责任呢。

这里就涉及到对采购国货的鼓励政策上，光要求使用者讲政治觉悟在现在是很难的，国家只有拿出很好的解决办法，采购人才有购买国货的意愿。现在安徽省的有关人士已经提交这样的意见到主管领导那里，以实际的方法来鼓励企业在采购中优先考虑国货。

作者: ffffcccc 时间: 2007-12-5 00:03
我也觉得是呀，还是进口的好 [s:2]

作者: 冬天 时间: 2007-12-6 10:15
暂不谈国产与进口设备的质量，我觉得就是这些本地的代理商搞的问题。向大型医疗设备这种进口产品占大部分的市场，绝对应该招国际标。直接向大的生产厂商邀请。而对于小型医疗设备，就应该有一点保护国产的意识。

作者: bidboy 时间: 2007-12-6 12:56
招标只是采购方式，不要过多指望招标。要充分发挥法规的政策作用。

作者: felcon 时间: 2007-12-26 17:27
螺旋ct、x光机、麻醉机这类高端大型医疗仪器，国内产商的投标文件大部分时候都能满足标书所谓的技术指标，但真买了在实际运用中真是小毛病不断，得不偿失。很多医院用户还真就只认GE、Fresenius、Siemens和Philips的产品，虽然贵，但维护使用起来真正感觉不一样。

作者: qidian 时间: 2008-6-24 11:21
进口的医疗器械服务是好,那时价格上面做的好啊,像我们是做眼科小器械的,性能等各方面和进口的没什么差别,甚至比日本的还要好,可就是价格上差了不止一倍.都说他们服务好,如果给我们价格上高一倍我们做的比他们更好

作者: thundern 时间: 2008-7-24 16:52

杨女士说，他们在仪器的温度显示上使用了功能比较先进、显示比较准确的数字显示盘，而招标的参数却要求用指针显示盘，这个进口厂商正是使用这种显示方式。

猫腻应该在这里。可能是有勾结把这个规定在标书里面了。
我不是招投标相关的，但是在QQ群里面，一些搞设计的，他们在一些水利项目里面有参与，有一个就说了，我指定某些指标，就是某个厂家的，到时候他们当然能中。

作者: ninger_85710 时间: 2008-12-11 16:42
国产的，有的是真的不行的，我以前就在一个国产的医疗器械生产厂家待过，口头上对外说是价值百万，什么**，刺穿人体的探针我这个外行都能随便做出来，而且明明有问题的机子卖给人家，根本不管病人死活的，扎进人体，没用，再换，换上3、4次都有的，哎，病人麻醉不知道，知道还不。。。还有实验室的仪器，进口的震荡仪用20年了没坏过，国产的新的就不行了。实力上的差距，要想振兴名族医疗器械啊，难啊！

作者: eagle 时间: 2009-2-11 14:10
还是说一句通用的话吧,做好自己!

如果国产的东西能让国人信服的话,大家谁愿意买国外的贵东西.

看看国内如此多的"山寨",难道就不值得大家去深思么?

大把的钞票宁肯都花费在模仿别人上,也不愿意去开发创新自己的,原因是什么?不就是因为开发创新短时间收益不如模仿么?

企业要想发展,要把眼光放远!

作者: eagle 时间: 2009-2-11 14:21

引用第19楼thundern于2008-07-24 16:52发表的 :

猫腻应该在这里。可能是有勾结把这个规定在标书里面了。
我不是招投标相关的，但是在QQ群里面，一些搞设计的，他们在一些水利项目里面有参与，有一个就说了，我指定某些指标，就是某个厂家的，到时候他们当然能中。

呵呵,指定指标是可以的,但是要看社会上的产品是不是有三家以上满足你的指标,如果没有,那如果人家投诉你技术指标不满足三家或者技术指标有歧视性条款,你一定败诉!

作者: guzhou 时间: 2009-3-27 18:36
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作者: 北漂 时间: 2009-3-28 21:37
为什么进口医疗设备在各种招标中独大，我想主要还是业主想要买进口设备（确实技术性能要比国产品优越），它在招标文件中设计技术参数的时候就基本上把国产品置于低竞争地位了。
应该来说，不是在招标过程中照顾国产品，而是要寻求更为理想的解决方法，比如说政府对医院使用国内设备给予一定的优惠政策，等等。大家可以集思广益！

作者: xue5186 时间: 2009-4-2 11:31
杨女士说，他们在仪器的温度显示上使用了功能比较先进、显示比较准确的数字显示盘，而招标的参数却要求用指针显示盘，这个进口厂商正是使用这种显示方式。
这就是巧妙之处

作者: jfyutui 时间: 2009-4-17 14:28
不错的帖子顶了

作者: macangyw 时间: 2009-8-3 15:21
不错[s:84]

作者: zhongjz714 时间: 2009-8-19 00:40
这个专题我想看。

作者: tzjiangnan 时间: 2009-8-28 23:31
医院是个人的，还会这么大方的慷慨吗？
国家的钱啊，不花白不花！
这就是医院的逻辑！
体制的问题，还有药价，医生的回扣等等
已经是公开的潜规则

作者: wanggc2009 时间: 2009-11-6 11:03
钱都流出去。。。。。。

作者: jnlc1208 时间: 2009-11-10 10:01
1、回扣问题！！！
2、质量问题！！
3、售后问题！

作者: cghhuahua 时间: 2009-11-10 17:31
这个故事很有趣的

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