bbs.ebnew

标题: 请不要肆意的抹黑交易中心 [打印本页]

作者: 初生牛犊 时间: 2015-8-24 11:18
标题: 请不要肆意的抹黑交易中心
请不要肆意的抹黑交易中心

最近看了有关交易中心黑暗的帖子并也做了回复，觉得发帖人对交易中心有很大的偏见，可能发帖人所办事的交易中心的确存在这种行为且很严重，但不能以偏概全就全部否定了所有的交易中心，否定了交易中心所起的贡献。对于发帖人所办事的交易中心遇到的情况完全可以通过举报或者直接去纪委反映，不相信他们还这么明目张胆。

现在来说说招标代理，有几个不是挂靠的，资质可能都是甲级，但是来具体办事的人员又有多少具体懂业务的（懂业务的都当老板了）初中毕业的，跑车的，养猪的，卖东西的看中了代理这块肥肉，靠着点关系都容易去弄个代理机构来挂起，然后再招聘几个小年轻就去跑业务了，有的代理机构，法律法规行业行规都不熟，硬是要在招标文件中塞点条件以达到特定的投标人中标的目的，结果目的没达到，反而因为设置的条件带来歧义引起一大堆投诉。招标代理最主要的就是具体办事人员的能力，具体办事人员业务不熟，能力不强，弄个招标文件连一句话都表述不清楚，连开个标要哪些流程也不清楚，唱个标唱的花样百出。可能有人疑问你这么帮交易中心说话你是交易中心的人吗？是的，我是，但是我们交易中心没有你说的那种到处吃拿卡要的现象，负责项目的人开标当天项目没结束我们也不可能休息的，中午的休息时间被占用是常有的事，晚上加班到十一二点甚至第二天早上也不是没有。代理机构说交易中心人员有时候拿颜色给你们看，但是你们做到流程熟练了吗，你们做到不耽误中心工作人员的休息时间了吗，开标全程陪同，评标工作完全负责，还要等待开评标资料封存，辛苦了一大半天，等待代理机构收集资料还得半个至一个小时，遇到流程不熟悉的还要一步一步的叮嘱每一步该怎么做，差不多就当是给代理机构打工的，看着专家、监督、招标人高高兴兴的领着辛苦费走了，作为全程陪同且陪同到最后的项目负责人你说心里能平衡吗，你动作不快点肯定要给你脸色看了，有的代理机构看着加班到一大晚上了可能想着也给项目负责人点辛苦费，个人觉得如果真的加班到晚上，严重的占用了交易中心工作人员的时间，收点加班辛苦费也未尝不可，只要不是主动的去拿去要，所以说不是每个交易中心都存在吃拿卡要现象，有的代理机构因为项目拿进了交易中心，流程规范了，权力被限制了，以前暗箱操作的小动作被限制了，所以就一味地抹黑交易中心。

作者: 耿直 时间: 2015-8-24 11:41
看来楼主一定是交易中心的，，敢问楼主是否敢透露一下你在哪个中心工作吗？
请楼主看看本版块多数都是说中心不好的，这是以偏概全吗，中央下文件规范中心行为的文件难道是以偏概全吗，权利在谁手中都会膨胀就看自己如何对待问题和解决问题。
现在中心的乱象不是一朝形成的，时不断积累造成的，招投标相关问题也不是靠一个中心就能解决的，国外没有中心难道国外招投标就很乱吗。总而言之还是体制问题。

作者: 初生牛犊 时间: 2015-8-24 11:52
不是不敢透露自己在哪个中心工作，只是不想把自己的工作信息在网上透露，交易中心是有乱象，各个交易中心制度流程也不一，有的交易中心权力也过大，这些都是待规范待统一，但是还是一句话不能因此就全盘否定了交易中心的工作。

作者: 耿直 时间: 2015-8-24 12:20
看来楼主还是没站对位置呀，一个服务平台却要充当管理者，如果楼主去买车却被市场工作人员左右你如何买车你怎么想，想当年杨志去卖刀就是被牛二这样号称市场人员给逼上来梁山。难道你不知道服务才是你的职能吗。请楼主仔细阅读一下实施条例。

作者: yc8639 时间: 2015-8-24 12:20
去看一看国务院关于平台建设的新闻发布会吧。从前期国家发改委调研的情况来看，吃拿卡要，以备案之名行审批之实，土政策自设门槛，增加环节，交易中心自认为是监督部门，严重违反招法条例，这些现象十分严重。不是有人故意抹黑，而是事实的确如此。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-24 13:57
我也来说几句吧：
1、我直说本地现象，我是江苏的，现在江苏的公共资源交易中心有几个敢乱收费，交易服务费国家规定的，诚信库审核是免费的，政府采购（集中采购）招标文件费都是免费的。
2、江苏各地区电子招标的招标文件费255元，都是定死的，江苏去年就在推进建设工程电子招标100%。货物监理等今年下半年100% ，招标文件都是做在电子招标系统里面的模板。监管机构大都是按照模板和省里的规定审核备案文件。
3、各位说交易中心有权，有啥权你说，监管部门、业主，纪委，社会都在看，你有啥权？评委是电脑语音全省抽的。评标他奶奶的还是异地远程评标。招标文件的电子模板在那，国家法律法规都在那、你有啥权。你不按照流程走不按照规范我提醒你叫有权吗？
4、问题最大的是代理，我不管代理挂靠也好，不挂靠也好，把活干好就行，可以市场上的代理呢？严重扰乱市场，在业主面前说监管机构，在监管部门面前说业主，好像他就是好人一样，大家都是行内人都懂的。不解释。（我们业内人事说过一件事情，本地一个企业到外省投标，第一不是先和业主打交道，也不是和交易中心打交道，是先找关系联系招标代理，直接5万算见面礼。中不中标还是另外一回事后来朋友问当地的朋友，就这个行情。）
5、现在的社会大环境在这，你敢卡吗？你敢要吗？你去中心上班试试。
6、交易中心不是监管部门，招标的监管机构也不是交易中心，现在的问题是有地区的公共资源交易的监管部门在行驶原来属于建设行政主管部门的权利，所有千万别把交易中心和监管部门混肴了，交易中心的上级部门才是监管机构。

作者: 王毅青 时间: 2015-8-24 14:21
交易中心的建设初衷确实是有着十分重要的意义和作用，而且一开始各省的建设方向也是朝着方便交易主体交易、方便监督机构监督、减轻大家工作繁琐等方向发展的，而且在招标投标进程中确实起到一定的积极作用，只是后期越来越偏离了方向，问题有多少，国务院办公厅那么严谨的文件已经很客气的告知了。
那个拿5万元当见面礼的投标人是傻子。问一问投标人还需要巴结代理机构吗？估计10个得有九个九不屑，在这方面代理机构是第一个不敢胡作非为的，只是业务能力有太大差异。至于程序要求，一个地方的交易中心要求一个样，有时确实是无所适从。代理机构工作人员与交易中心工作人员相比走程序和业务能力，估计还是代理的门清吧。

其实交易中心工作人员完全没有必要全程跟护，因为开评标过程中的事情和招标人有关，和监督的有关，和交易中心工作人员没有一毛钱关系，所以没有必要把自己弄得这么辛苦。下班点到了，告知代理机构用完评标室，打扫干净再走（不干净，下次可以严厉批评），走人，交易中心留一个锁门的即可。估计发给锁门的加班费任何人都没有意见吧，可是俺个人就碰上过加班费要发给交易中心的全体成员，连主任不在的也要带上，而且不是交班费性质，基本和评委持平。而且不是个例，这就不能怪大家吐槽了。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-24 14:34
离老大第一次这样近。

现在代理确是胆大，收钱是很正常的，拿工程提点才是胆子最大的。江苏去年抓了几个代理机构的都被判刑了，这是实际情况。

投标人谁都不愿意给钱，但是情况确实存在，他给钱不是要你帮他，是要求你别害他。就当给保护费。

一个“好代理”能做到业主80%的主。你说投标人不是傻子，他能不给钱吗？业主谁负责？谁能搞定？交易中心程序怎么走？招标监管的底线是什么？招标文件的条件设置？代理才是门清。别忘记了代理是可以在评标现场的（有的地区不可以）。不说了，大家理解去吧。

现在代理的活也不好做，业主能轻松给业务给代理吗？代理业务能收几个钱？一个项目上代理能做主的事情多的去了。一个项目不光有土建，还有装修还有空调还有智能化等等，所以代理才是一个项目收钱最多的。大家关心的是土建，但是还有别的项目呢。

作者: 烟雨江南 时间: 2015-8-24 14:50
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:交易中心的建设初衷确实是有着十分重要的意义和作用，而且一开始各省的建设方向也是朝着方便交易主体交易、方便监督机构监督、减轻大家工作繁琐等方向发展的，而且在招标投标进程中确实起到一定的积极作用，只是后期越来越偏离了方向，问题有多少，国务院办公厅那么严谨的文件已经 .. (2015-08-24 14:21)

[s:29]谁想陪着啦，领导不让走啊（反正领导不加班）

虽然开评标不插手，但是开标的时候得在场，结束了结果记录表也能存档一份[s:69]遇到电脑软件问题啥的还得上。。。

作者: 耿直 时间: 2015-8-24 14:55
看来大家还是没能清楚公共资源交易中心的性质和其设立的原因
交易中心只是一个平台一个场所不是一个机构
向楼主所说情况是自己没站对位置，招投标实施条例中第五条“设区的市级以上地方人民政府可以根据实际需要，建立统一规范的招标投标交易场所，为招标投标活动提供服务。招标投标交易场所不得与行政监督部门存在隶属关系，不得以营利为目的。”说的已经太清楚不过了，而现在呢，不乱收费和为招投标双方服务成了你们的政绩，自己不知怎么想出来定出一些交易规则来限制招投标活动有序进行，还美其名曰规范交易秩序，真不知为人民服务你们是如何做的。
楼主所说代理机构挂靠为什么你们的监督机构不管，你说的业主、监督在收辛苦费你为什么不举报，看来你不是看不惯是眼红而已，市场净化不是一句空话，谁干活都不容易关键在于各自干好各自的活。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-24 14:56
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:交易中心的建设初衷确实是有着十分重要的意义和作用，而且一开始各省的建设方向也是朝着方便交易主体交易、方便监督机构监督、减轻大家工作繁琐等方向发展的，而且在招标投标进程中确实起到一定的积极作用，只是后期越来越偏离了方向，问题有多少，国务院办公厅那么严谨的文件已经 .. (2015-08-24 14:21)

对于这个问题，我和王老师的意见不相同。很多人把交易中心和招标监管混为一谈，交易中心本身属于招标监管的下属部门，这就错的，国办发的问不是削弱交易中心的地位，而是强调交易中心独立的地位（可以参考集采机构）。为什么是分之机构。国办的意思把交易市场和监管机构分的更加清楚，监管职能按照法定职能各回给家就是明显的动作。交易中心是没有监管权限的。但是他是特殊的交易场所，场内监督还是必须要有的，如果如老师所说锁门，那国家有必要建立统一的交易市场的必要吗？

作者: 耿直 时间: 2015-8-24 15:06
rgdsh2002cn哥们“特殊的交易场所”能比黄金交易所特殊吗？
rgdsh2002cn哥们回去好好读一下毛主席的为人民服务吧

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-24 15:08
你的理解是不是所有的菜市场都是地级市的菜市场的分之机构，你国办的文看看清楚在说吧。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-24 15:13
标题: 回耿直的帖子

耿直:看来大家还是没能清楚公共资源交易中心的性质和其设立的原因
交易中心只是一个平台一个场所不是一个机构
向楼主所说情况是自己没站对位置，招投标实施条例中第五条“设区的市级以上地方人民政府可以根据实际需要，建立统一规范的招标投标交易场所，为招标投标活动提供服务。招标投 .. (2015-08-24 14:55)

你对交易市场理解如次片面。你对现在交易市场的机构的定位了解多少？你知道有多少交易市场没有隶属关系。你知道一个交易市场包阔多少部门？你站着说话不腰疼，多学学条例吧少说空话

作者: 耿直 时间: 2015-8-24 15:28
rgdsh2002cn大老爷着急了
没两句话就急了，看来平时作威作福惯了

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-24 15:32
耿直管的严了你们收不到黑钱了是吧闹吧。。。。哈哈

作者: 河南鑫汇招标 时间: 2015-8-24 15:33
回初生牛犊的帖子
初生牛犊:连续看了楼主的两个帖子并也做了回复，觉得楼主对交易中心有很大的偏见，可能楼主所办事的交易中心的确存在这种行为且很严重，但不能以偏概全就全部否定了所有的交易中心，否定了交易中心所起的贡献。对于楼主在所办事的交易中心遇到的情况完全可以通过举报或者直接去纪委反映， .. (2015-08-24 11:02)

作为全程陪同且陪同到最后的项目负责人你说心里能平衡吗，你动作不快点肯定要给你脸色看了，有的代理机构看着加班到一大晚上了可能想着也给项目负责人点辛苦费，个人觉得如果真的加班到晚上，严重的占用了交易中心工作人员的时间，收点加班辛苦费也未尝不可，只要不是主动的去拿去要，所以说不是每个中心的工作人员都想楼主说的吃拿卡要，也不要肆意的抹黑交易中心。
何等振振有词！请问你是哪个地方交易中心的？敢到纪委那里说这个吗？是非不分！大言不惭！老子功高劳苦收点应该的。是这意思吧？你不意思意思，干活还不行，不收拾你收拾谁？连你口中好的交易中心还这样，那不好的可想而知了。。。你的辩解变成了你的认罪书

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-24 15:34
耿直一提到专业的内容你就回避啊欢迎理性专业的讨论别乱扣帽子。[s:125]

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-24 15:37
标题: 回耿直的帖子

耿直:rgdsh2002cn大老爷着急了
没两句话就急了，看来平时作威作福惯了
(2015-08-24 15:28)

耿直一提到专业的内容你就回避啊欢迎理性专业的讨论别乱扣帽子。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-24 15:40
标题: 回河南鑫汇招标的帖子

河南鑫汇招标:回初生牛犊的帖子
初生牛犊:连续看了楼主的两个帖子并也做了回复，觉得楼主对交易中心有很大的偏见，可能楼主所办事的交易中心的确存在这种行为且很严重，但不能以偏概全就全部否定了所有的交易中心，否定了交易中心所起的贡献。对于楼主在所办事的交易中心遇到的情况完全可以 .. (2015-08-24 15:33)

反对收钱的交易中心也反对手黑钱的代理。哈哈

作者: zb111 时间: 2015-8-24 15:41
标题: 回耿直的帖子

耿直:rgdsh2002cn大老爷着急了
没两句话就急了，看来平时作威作福惯了
(2015-08-24 15:28)

支持你的观点，现在的交易中心很多很乱，也不知道谁能监督它，还有行政监督部门。都是又当运动又当裁判员，让大家怎么玩。大家还是要多想想办法。

作者: lanjoy 时间: 2015-8-24 15:42
个人同意王老师的意见。
“其实交易中心工作人员完全没有必要全程跟护，因为开评标过程中的事情和招标人有关，和监督的有关，和交易中心工作人员没有一毛钱关系，所以没有必要把自己弄得这么辛苦。”

本来就不用交易中心来管的，交易中心充其量一个服务机构，要你全程跟着，许多地方还规定代理机构不得进场，由交易中心来主持开评标，这不是《方案》所说的“有些交易市场职能定位不准，运行不规范，公开性和透明度不够，违法干预交易主体自主权”吗？

rgdsh2002cn所说的“国办发的问不是削弱交易中心的地位，而是强调交易中心独立的地位（可以参考集采机构）。”这句话，对《方案》领悟并不准确。《方案》没有强调交易中心的独立地位，相反，从来没有出现过“公共资源交易中心”这个词。
相反，方案强调：工作方案要求转变政府一手包办公共资源交易平台建设的传统做法和思路，鼓励通过政府购买服务方式，引导市场主体参与公共资源交易信息平台、交易系统等建设和运营，减少政府投入，提高服务质量和效益。
也就是说，这个服务平台的构建，可以通过政府购买服务的方式进行建设。

国家上层对于目前所运行的公共资源交易中心模式基本持否定态度，并在《方案》里强调了整顿和清理。
大家所争论的“公共资源交易中心抹黑”的问题实则完全没有必要。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-24 16:42
支持理性和专业：越讨论越清楚
lanjoy ：《方案》的4-7条写的很明确，《方案》话没说死还是依托原来的平台整合。政府购买服务是一个方向，对于条件不成熟的地区可以采用。
：《方案》中所说的平台是个大概念《各级公共资源交易平台整合应充分利用现有政务服务中心、公共资源交易中心、建设工程交易中心、政府集中采购中心或其他交易场所，满足交易评标（评审）活动、交易验证以及有关现场业务办理需要
但是这也是：《方案》的局限性，平台的运行又是很多部门在运行，特别是集中采购机构明确写出来，还有产权交易中心还有机电设备中心这些单位管理并不是说简单的整合就能运行起来。所有的交易中心其实除了集中采购有法律地位，招标条例也是提的交易场所，和平台是一一对应的。

另外很多人对交易中心和交易平台的理解不一致：我来说一下我们本地的模式（不代表本地就是最好的）。
我们本地是公共资源交易管理办公室简称公管办是政府的派出机构，下设公共资源交易中心是交易场所，这种架构在有些地方是公管办和交易中心平级有的是公共资源交易中心下设一个办公室。所以大家对这些比较模糊。
另外有的公管办对招标是有监管权限的，有的是部分有监管权限（比如政府采购、产权交易除外）。公管办是监管机构的对招标文件公告履行备案手续。制定本地区的交易规则，所以有很多人对这个觉得权利很大，确是焦点访谈曝光的有的地区乱收费设定门槛，这个是不争的事实。
《办法》出来以后明确的监管权限的回归这个是好事，监管权按照法定各回各家各找各妈。，避免出现公管办乱设定门槛，乱作为，越位或者缺位，把市场的关系都旅顺了。

随着问题来了，《办法》上平台的整合是对交易中心的整合，平台是由很多个交易中心合并的，人员隶属就是很大的问题这样多交易中心各种编制各种人员，不是一个《办法》就能解决的，集中采购机构更加是国中国，产权交易呢？土地拍卖等等一系列的问题，当然也不是说不能解决，这需要时间。

国家对现有的公共资源体制是否定，其实否定的是化学整合的公共资源，单独或者依托工程建设交易中心成立公共资源交易中心，把原来属于各部门的监管权拿来，人员你愿意来我们接受，不愿意来我们招人。办法支持的是物理整合的公共资源，政府主导或者购买一个平台所有的交易中心到这个平台来操作。原来的监管还是在法律规定的监管部门，有点大杂烩的概念。所以《办法》是旅顺监管和服务的一个中心思想，同时也是一个方向按照法定的监管和操作的一个分离，所有对于原来交易中心的上级监管部门是一个悲剧，对于交易中心说实在的没什么区别。反正都是干活的单位。

作者: lanjoy 时间: 2015-8-24 18:27
标题: 回 rgdsh2002cn 的帖子

rgdsh2002cn:支持理性和专业：越讨论越清楚
lanjoy ：《方案》的4-7条写的很明确，《方案》话没说死还是依托原来的平台整合。政府购买服务是一个方向，对于条件不成熟的地区可以采用。
：《方案》中所说的平台是个大概念《各级公共资源交易平台整合应充分利用现有政务服务中心、公共资源交易 .. (2015-08-24 16:42)

看来很多同志还是没读懂《方案》。
答记者问（实录）那里说得很清楚，什么化学整合、物理整合，都不是方案的精神。方案更强调的是生态整合和信息共享，打造一个生态，互联互通的服务平台。
发改委发言人说：四是统一服务平台。其中一个核心的内容是要统一网络服务平台，目的是要打造一个在全国范围内互联互通的公共资源交易生态系统，在这个统一平台上市场主体可以不受行政区域的限制，选择符合专业需求的交易平台。市场主体可以从不同地区的一个端口进入，就可以查询掌握和使用全国范围内的信息和资源，从而使所有的公共资源交易纳入全国统一的平台体系，最终实现“平台之外无交易”。
也就是说，建立统一规范的公共资源交易平台的实质是建立统一规范、互联互通的公共资源交易的“市场”，而非建立某一类特定的统一的公共资源交易的“市场主体”（交易中介机构），这个平台与物理场所无关，”并非全部进场所，将来更是完全不存在场所的“（某专家言）。
估计很多人脑子还转不过弯来，认为”入场交易“才是公共资源交易平台的目的，而场是场所，其实《方案》里所构建的真正的公共资源交易平台根本不需要现在的公共资源交易中心那样的工作！

作者: ntaa 时间: 2015-8-24 19:47
标题: 回 zb111 的帖子

zb111:

支持你的观点，现在的交易中心很多很乱，也不知道谁能监督它，还有行政监督部门。都是又当运动又当裁判员，让大家怎么玩。大家还是要多想想办法。

又当运动又当裁判员不可怕，可怕的场地都是他的

作者: sjn1206 时间: 2015-8-25 08:14
标题: 回耿直的帖子

耿直:看来楼主一定是交易中心的，，敢问楼主是否敢透露一下你在哪个中心工作吗？
请楼主看看本版块多数都是说中心不好的，这是以偏概全吗，中央下文件规范中心行为的文件难道是以偏概全吗，权利在谁手中都会膨胀就看自己如何对待问题和解决问题。
现在中心的乱象不是一朝形成的，时不断 .. (2015-08-24 11:41)

别扯偏了。如果你是搞代理的，你只用回答楼主反映的情况你有没有？你的公司有没有？

作者: sjn1206 时间: 2015-8-25 08:43
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:交易中心的建设初衷确实是有着十分重要的意义和作用，而且一开始各省的建设方向也是朝着方便交易主体交易、方便监督机构监督、减轻大家工作繁琐等方向发展的，而且在招标投标进程中确实起到一定的积极作用，只是后期越来越偏离了方向，问题有多少，国务院办公厅那么严谨的文件已经 .. (2015-08-24 14:21)

王老师，您是不是久不下基层了。
   国务院办公厅文件要求县级以下政府不再新设交易中心，意味着现如今已经设立的基本可以保留，这全国3000多个县里，不了解的不敢说，湖北、安徽、浙江这几个省县区这一级早已经铺开。一个政府部门的设立，人员以及职责重新限定，不是中央一个文件下发或者两个原则一喊，交易中心就可以放手抽身而退的。你得看看下面有没有接盘手？至少在湖北看来，悬！反对交易中心最欢的是财政部门及集采中心，它们大多肯定乐于收回采购这方面的事务。至于其他的工程国土水利交通等部门，难！
   王老师站位高，应该了解我们在一线和省会大城市的代理机构有多少。但是广大的市县呢？代理机构有几个不是交个管理费的分支机构？总公司都没多少人，能照顾得了下面所有的分公司？分公司的素质，总公司最清楚，不妨去了解一下。这方面我还真敢说，在广大的基层县市两级，交易中心工作人员至少在程序上比绝大多数的代理机构人气强！王老师愿意来基层看看，可以私信我。
   交易中心的职能，光搞服务那多容易多好啊。嘴巴说说手上指指，就完事了？前面说了代理机构人员学历普遍低下，同时，工资不高也造成他们不愿学习，不愿提高，能力一直徘徊不前。（不同地方的交易流程大体差不多，有的也只在环节严松要求有不同，别把这个当成他们素质不高的理由）作为服务部门的交易中心如果不管不知道不反复叮嘱，从头到尾出问题，谁负责？板子当然要打在代理机构身上，但是在基层政治生态里，交易中心能逃脱批评和职责？严重的还要问责！
   在我们这样全能型政府的定位下，根本就没有单纯的政府服务部门。交易中心尤其是这样，涉及面广，参与人多，方方面面的处理应对。代理机构一个社会中介机构敢承担这个责任吗？有能力承担吗？市县两级我没还没遇到。
   交易中心吃亏就吃亏在上面没有为它说话的。下面百花齐放，跟上面部委没啥关系，都是下面自己的崽，财政根本就是反对，发改根本就没上心，岂不难哉！

作者: lanjoy 时间: 2015-8-25 08:45
标题: 回 sjn1206 的帖子

sjn1206:别扯偏了。如果你是搞代理的，你只用回答楼主反映的情况你有没有？你的公司有没有？ (2015-08-25 08:14)

代理有这样的问题其实是正常的，毕竟中介代理以追求利润和业主满意为目的。先天的条件决定了只能通过完善的制度来约束。
所以有一部分项目必须由集采机构来做，道理就在于此。

现在口诛笔伐的，其实是《方案》里经过调研、并提出批评的现象：由于公共资源交易市场总体上仍处于发展初期，各地在建设运行和监督管理中暴露出不少突出问题：各类交易市场分散设立、重复建设，市场资源不共享；有些交易市场职能定位不准，运行不规范，公开性和透明度不够，违法干预交易主体自主权；有些交易市场存在乱收费现象，市场主体负担较重；公共资源交易服务、管理和监督职责不清，监管缺位、越位和错位现象不同程度存在。

各位公共资源交易中心的同志们，在这点上争论并无必要，因为《方案》已定论。

作者: dangxutea 时间: 2015-8-25 09:06
很明显：不是大家在抹黑，是楼主想给他抹白了。可适得其反越抹越黑。因为他自出生就是非亚杂交-自来黑！[s:75]

作者: 初生牛犊 时间: 2015-8-25 09:30
标题: 回 sjn1206 的帖子

sjn1206:

王老师，您是不是久不下基层了。
   国务院办公厅文件要求县级以下政府不再新设交易中心，意味着现如今已经设立的基本可以保留，这全国3000多个县里，不了解的不敢说，湖北、安徽、浙江这几个省县区这一级早已经铺开。一个政府部门的设立，人员以及职责重新限定，不是中央一个文件下发或者两个原则一喊，交易中心就可以放手抽身而退的。你得看看下面有没有接盘手？至少在湖北看来，悬！反对交易中心最欢的是财政部门及集采中心，它们大多肯定乐于收回采购这方面的事务。至于其他的工程国土水利交通等部门，难！
   王老师站位高，应该了解我们在一线和省会大城市的代理机构有多少。但是广大的市县呢？代理机构有几个不是交个管理费的分支机构？总公司都没多少人，能照顾得了下面所有的分公司？分公司的素质，总公司最清楚，不妨去了解一下。这方面我还真敢说，在广大的基层县市两级，交易中心工作人员至少在程序上比绝大多数的代理机构人气强！王老师愿意来基层看看，可以私信我。
   交易中心的职能，光搞服务那多容易多好啊。嘴巴说说手上指指，就完事了？前面说了代理机构人员学历普遍低下，同时，工资不高也造成他们不愿学习，不愿提高，能力一直徘徊不前。（不同地方的交易流程大体差不多，有的也只在环节严松要求有不同，别把这个当成他们素质不高的理由）作为服务部门的交易中心如果不管不知道不反复叮嘱，从头到尾出问题，谁负责？板子当然要打在代理机构身上，但是在基层政治生态里，交易中心能逃脱批评和职责？严重的还要问责！
.......

很有同感[s:125][s:125][s:125]，外面的人都以为交易中心的人都有吃拿卡要的条件，可是谁又知道里面工作人员的苦，“吃拿卡要”，你一个工作人员敢吗，能做代理的多多少少都是有点关系的，可能他前脚高高兴兴拿钱给你后脚就告到领导那去了。都说中心管了太多，但是只要中心开出去的项目出了问题，政府级的领导第一时间就来交易中心问责，中心领导第一时间就找项目负责人问责，项目负责人能说这都是业主和代理机构做的，完全不关自己的事吗？如果真正的去问责代理机构，有的公司可能今天刚来做项目，几个月后就消失了，有的工作人员今天在这家公司，明天就又是其他公司的人了，要是找以前项目的原始资料，根本就找不到地方找。中心员工又有几个想加班的，可是领导要求项目开评标必须全程陪同，想想领导要求这样做也是有他的道理的，不同代理公司操作流程不同样，如果没有统一的程序，统一的资料规范，同一个地方开出的标资料流程五花八门，再说实行电子评标，出问题第一时间要有个协助处理的，你说项目负责人能不管这些吗，这些你都不管要你还有什么用，之前有人说我们看人拿辛苦费眼红，出差还有个出差费，医生加班还有个科室奖金，项目负责人天天陪同着项目，中午、晚上加班常有的事，加班到第二天也不是没有，这些情况如果只是发生一两次还可以当成义务劳动，但是经常发生的事你说你还能做到心静如水，就不会产生不平衡感吗？家里有事不能及时赶到，天天还不能定时下班回家，孩子放学也接送不到，长期如此，家里人都会有怨言。所以那些一个劲的说交易中心有多黑暗的人，你们摸摸自己的良心，如果你们真的有业务能力，真的有水平，到底会有多少工作人员会给你们脸色看，你们做事拖拖拉拉，算个报价分要一两个小时，发个评审费还要等着去银行取钱，耽搁了工作人员的下班时间，恐怕我们普通人还没做到那么有修养，慢慢的等你们等上几个小时也没有怨言吧。

作者: qingfeng0784 时间: 2015-8-25 09:51
大家都别攻击了，寻求一种合理而且有序健康的市场才是重点（虽然是一句话但是实施确实存在很多的疑问和问题，所以大家采取积极讨论）。

作者: 初生牛犊 时间: 2015-8-25 10:01
标题: 回河南鑫汇招标的帖子

河南鑫汇招标:回初生牛犊的帖子
初生牛犊:连续看了楼主的两个帖子并也做了回复，觉得楼主对交易中心有很大的偏见，可能楼主所办事的交易中心的确存在这种行为且很严重，但不能以偏概全就全部否定了所有的交易中心，否定了交易中心所起的贡献。对于楼主在所办事的交易中心遇到的情况完全可以 .. (2015-08-24 15:33)

你在网上乱骂交易中心黑暗才是体现了你的泼妇功能，你真正的去每个交易中心了解过吗，没有调查就没有发言权，什么叫振振有词，你们公司天天叫你加班没有加班费你干吗？没有加班费你是不是也会抱怨甚至消极工作，难得交易中心的员工就应该做免费加班，免费为你们打工吗？你们加班代理也有项目提成，我们呢，我们在这里发点牢骚又怎么了，你别摸着个鼻子就说是大象，我们敢叫纪委的来差，每个项目都查，你们敢吗？恐怕没查几个几只老虎和一堆苍蝇就出来了吧。你这种人肯定就是去交易中心搞项目代理，业务水平太差，所以才经常遭受交易中心人员批评，恐怕你也是挂靠公司的吧，说不一定还是今天在这个公司明天又去其他公司的。

作者: 王毅青 时间: 2015-8-25 10:47
讨论问题，把楼扶正，希望楼上所有言语过激的同仁可以自己修改下哈。。。。。。。。。

俺个人理解的是：

1.交易平台，包括设区的市以上地方人民政府建设的交易场所和合法的所有电子交易平台（设区市一下的除外）；
2.交易中心，为平台服务的机构。各地称呼不一，但职能应该一样，这个机构不得与行政监督部门存在隶属关系，不得以营利为目的。

其实问题多出在隶属关系不清上。
个人进入社区以来对于讨论公共资源交易平台建设的帖子发帖跟帖很多，基本是按以上两条来理解的。

其他不做解释了。

作者: 初生牛犊 时间: 2015-8-25 11:06
标题: 回王毅青的帖子

王毅青:
讨论问题，把楼扶正，希望楼上所有言语过激的同仁可以自己修改下哈。。。。。。。。。

俺个人理解的是：

1.交易平台，包括设区的市以上地方人民政府建设的交易场所和合法的所有电子交易平台（设区市一下的除外）；
.......

[s:89]同意王老师的观点，也认同各个交易中心在行使职权时过于揽权，流程过于繁琐，增加代理和投标的困难，希望全国或者各省内统一交易流程，这样流程公开、透明、简单化，各方做事都方便。

作者: ntaa 时间: 2015-8-25 11:37
标题: 回 sjn1206 的帖子

sjn1206:王老师，您是不是久不下基层了。
国务院办公厅文件要求县级以下政府不再新设交易中心，意味着现如今已经设立的基本可以保留，这全国3000多个县里，不了解的不敢说，湖北、安徽、浙江这几个省县区这一级早已经铺开。一个政府部门的设立，人 ..(2015-08-25 08:43)嬀/color]

正如你所说中心就是私生子，私生子的难处很多只有自己知道，但你们想出位那就不要怪别人说你了

作者: doll 时间: 2015-8-25 13:08
楼主对于所谓的“交易中心工作人员很辛苦，别人给点辛苦费未尝不可”，就这态度，我就不敢苟同，一个交易服务平台，如果就因为代理公司开标时间长，耽误了您的休息，让您加班受累，没法给好脸看，就这，我就能感受出吃拿卡要的感觉。虽然嘴上没有说我要，但是脸上体现出来了。代理公司确实应加强人员管理，但是十个交易中心十个办事模样。全程陪同，开评标现场与招标人、评标委员会、行政监督机构有关，与你交易中心工作人员有关？请问你是否在表格上签字？请楼主好好学习法律法规后再来吐槽。还有说代理机构受贿拿五万当见面礼的，投标单位又不是傻子，现在投标人跟交易中心、监管机构的人都熟悉的很，有必要把代理机构放眼里？告诉各位一个现实，现在投标单位可以分分钟以莫须有罪名弄死一个代理机构，为啥？撑腰的是谁？就不再提出了。投标单位懂法，也不会把代理机构工作人员放眼里的，给钱不如给到其他人手里，都比给到代理公司强。说难听点代理公司现在就是开评标现场的服务员。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-25 13:15
标题: 回初生牛犊的帖子

初生牛犊:很有同感[s:125][s:125][s:125]，外面的人都以为交易中心的人都有吃拿卡要的条件，可是谁又知道里面工作人员的苦，“吃拿卡要”，你一个工作人员敢吗，能做代理的多多少少都是有点关系的，可能他前脚高高兴兴拿钱给你后脚就告到领导那去了。都说中心管了太多，但是只要中心开出去 .. (2015-08-25 09:30)

同感。社会代理的水平有待提高，交易中心设置不一定是门槛，人家也是为了工作需要。你达不到这个要求就说设置门槛卡你，代理挂靠现象不说了。大家都懂的

奇葩的代理很多：
1、开标的时候忘记带CA锁（江苏地区没CA锁开标都开不了）
2、开标的时候来1-2个小姑娘，项目负责人喝醉了在睡觉，小姑娘什么都不懂。一大帮的人在干着急。
3、算个报价分还有算错的。
4、唱标唱错的，拆人家标书的拆错的
5、我们本地一个项目收标书钱的时候来了5个人，开标的时候就1个人来开标，

所以代理的业务水平需要大大的提高，代理的市场也需要净化

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-25 13:21
标题: 回 doll 的帖子

doll:楼主对于所谓的“交易中心工作人员很辛苦，别人给点辛苦费未尝不可”，就这态度，我就不敢苟同，一个交易服务平台，如果就因为代理公司开标时间长，耽误了您的休息，让您加班受累，没法给好脸看，就这，我就能感受出吃拿卡要的感觉。虽然嘴上没有说我要，但是脸上体现出来了。代理 .. (2015-08-25 13:08)

你去省会城市和地级市的代理试试，分分中中搞死你这个投标企业。代理行内的一句话，帮不了你什么忙。搞死你是一定可以完成的。人家给代理钱是买个平安给的是保护费。
一个“好”代理的权限有多大？
代理在开标现场权限有多大？
代理对评委的权限影响有多大？
代理对业主的太多影响有多大？
代理黑脸和白脸的情况你知道多少？
代理对整个项目操控有多大？
代理的项目有多少标段？
代理的项目为什么有这样多标段？
代理的预算有哪些漏洞？
还需要我明说吗？
你能回答以上的问题吗？
代理对交易中心的“熟悉程度”远远大于投标人。各种程度。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-25 13:32
哎又教坏一批代理机构了。慎言。

代理这个行业混的好的人太多，代理要想混的好靠的是业主和交易中心。骂人的是你“水平”不行

请叫我雷锋。

再次提醒一些代理，代理不是赚点代理费、不是算点预算、卖点标书。

代理也是一门技术活不是什么人都能干好的。

作者: 钟爱一生 时间: 2015-8-25 14:12
最近关于交易中心的讨论还是很多，我也是交易中心的，只想谈下自己的工作，对错与是非大家去评。
   我们这边的招标审批程序，首先发改招标事项核准，然后招标代理制定招标公告、文件（听招标人的，为了生意）、再就行业监督部门审核、最后到交易中心发布信息公告进入招标阶段。不知道各地是否一样。
   我在所谓的工程部，来项目了挂公告，安排场所，开标前抽评委，开标时提供所需设备、维持现场秩序，开标后整理所需要的资料档案；电脑等硬件有问题，系统等软件有问题，开、评标过程中有问题找到本人就尽力协助解决。大家看看应该属于本职工作吧（没娘的孩子就是这样，自已应该做什么还得自己去摸索，也没个具体规定，不知道做哪些）。开完标监督部门有劳务费很正常，我呢极个别会给我意思点，天地良心讲我也没要，一年加起来也没几百块，自己搭进去也不值。标前最早到，标后最晚走，加个班也是正常事。共产党也给发工资了，生活也过得下去，每天做好本职也对得起纳税人。
   问题来了，近来开标有人投诉，是什么问题不知道，监督部门也来我们中心调资料回去写了报告，政府也很重视，开通报会了。上级领导跟我讲（我只是干活的小兵，达不到参会的级别），人家发改招标审核批准上规定投标人需要某三级以上资质要求，招标公告上多加了个行业协会的资质（招标人需要这个资质，代理就加上这个资质，行业监督也没提出异议）。最后的结论是你们交易中心对这个招标核准上没有的资质要求怎么也不核对就把招标公告挂网公示了，把关不严。
   我只能呵呵了。对不起各位领导的厚望，在今后工作中一定严格审核，不符合要求的公告一律不给上。

有人的地方就有江湖。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-25 14:30
标题: 回钟爱一生的帖子

钟爱一生:最近关于交易中心的讨论还是很多，我也是交易中心的，只想谈下自己的工作，对错与是非大家去评。
我们这边的招标审批程序，首先发改招标事项核准，然后招标代理制定招标公告、文件（听招标人的，为了生意）、再就行业监督部门审核、最后到 .. (2015-08-25 14:12)

那公告和文件备案了吗？监管机构都备案了我操作机构能修改意见备案的文件吗？我操作机构有权利去修改公告吗？

作者: 钟爱一生 时间: 2015-8-25 14:39
标题: 回 rgdsh2002cn 的帖子

rgdsh2002cn:

那公告和文件备案了吗？监管机构都备案了我操作机构能修改意见备案的文件吗？我操作机构有权利去修改公告吗？

所以我只能呵呵了。现在不是从上到下都给我权利了吗。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-25 14:48
标题: 回钟爱一生的帖子

钟爱一生:所以我只能呵呵了。现在不是从上到下都给我权利了吗。 (2015-08-25 14:39)

理解国办的文把操作和监管分开了是对的。私信给你了同行

作者: doll 时间: 2015-8-25 15:17
标题: 回 rgdsh2002cn 的帖子

rgdsh2002cn:你去省会城市和地级市的代理试试，分分中中搞死你这个投标企业。代理行内的一句话，帮不了你什么忙。搞死你是一定可以完成的。人家给代理钱是买个平安给的是保护费。
一个“好”代理的权限有多大？
代理在开标现场权限有多大？
代理对评委的权限影响有多大？
....... (2015-08-25 13:21)

我个人水平有限，献丑了，对于我们上司提的问题，我按照我地方的办事水平和办事内容来回答，如有错误，请批评指正。1、一个好代理的权限有多大？接受招标人委托，组织招标活动。具体业务活动包括拟定招标公告、招标文件，配合相关行政监督部门及交易中心进行备案，依据招标文件的规定，组织开标、评标；发布公示、帮助办理中标通知书。提供与招标代理业务相关的服务即指提供与招标活动有关的咨询、代书及其他服务性工作。如果您所谓的权限有多大，那可能就是投标单位在交易平台上，可以审核投标人相关资质，来决定是否可以给予报名购买文件的权利。有些交易中心直接把这省略，投标单位有一项资质的，就可报名，代理机构连看到哪些投标单位报名的权利也抹掉了，不过我认为这样也好，省的某些代理机构卡投标人。2、代理在开标现场权限有多大？代理机构在开标现场权限无非就是做好主持工作、算好报价分、唱好标，为评标委员会打印表格等。依照会议程序逐步完成。具体审核事项，由行政监督部门会同评标委员会进行审核，我们只需要在旁边打好表格，让评标委员会来打分等，各地不一样，有的汇总是代理机构来做，有的是公证机构来做。3、代理对评委的权限影响有多大？首先，抽取评委为随机抽取，并在交易中心全程监控下进行，且抽取评委时代理机构不允许在场，招标人、行政监督、公证部门才有权限进入抽取现场。4、代理对业主太多影响有多大？我们做为代理机构，在当地也算大型企业，服务部门，顾客便是上帝，当然要捧着，但是我也承认有些外地挂靠企业为了挣钱不择手段，价格低廉，随意许诺的现象也时有发生。但是举个栗子，客人去吃饭，服务员跟大爷一样不服务好客人，你认为这个客人下次还会光顾你的生意吗?5、代理黑脸和白脸的情况我不知道多少，这本身就是个伪命题。我想您在交易中心无非遇到的也都是从质疑投诉开始，不过一个巴掌拍不响，我无法作答。代理对整个项目的操控有多大，程序是什么，依照程序办事，你认为有多大？随意臆测有意义么？不如您从交易中心出来去代理公司干一段时间便知。现在也有很多交易中心的领导辞职下海的。代理的项目有多少个标段？这问题。我有点汗，采购是根据品目的多少。工程按项目的大小。你让我告知多少个标段？如何让我告知？水利项目我地区水利厅下过文件，最低五百万可划分为一个标段，故比如投资额两千万，我可以划分一个标段，也可以划分四个标段，你交易中心问这个。我确实汗。代理的项目为什么有这样多的标段？我不再说明了。不过，划分标段的多少，交易中心问这个是不是太过多余？代理的预算有哪些漏洞，首先先要说明一点，代理机构需要取得造价资质才可进行造价编制，现在国家大力推广清单控制价，控制价是要经当地造价管理部门（即造价站）备案方可发布，难道您是专门搞预算审核的？漏洞不漏洞您说了不算，如果您这么说，那就是在打你们当地造价站的脸。不过我相信专门搞专业的就是专门搞专业的，他们出具的报告要比您所谓的漏洞要硬气的多。最后关于三个问题，我认为你除了有片面情绪之外，还有片面的认知，不能说错，但我认为还是有纰漏。最后那个问题，我认为您在打楼主的脸，楼主说代理机构养猪的都能干，你又说代理机构对交易中心的熟悉程度远大于投标人，不过放在纸面上的东西，代理机构当然要在各个方面熟悉交易中心，不熟悉，如何干事？那就真成了所谓的养猪的都能干了。说道这里，有不当之处，请批评指正，还望海涵！

作者: 初生牛犊 时间: 2015-8-25 15:17
标题: 回 doll 的帖子

doll:
楼主对于所谓的“交易中心工作人员很辛苦，别人给点辛苦费未尝不可”，就这态度，我就不敢苟同，一个交易服务平台，如果就因为代理公司开标时间长，耽误了您的休息，让您加班受累，没法给好脸看，就这，我就能感受出吃拿卡要的感觉。虽然嘴上没有说我要，但是脸上体现出来了。代理公司确实应加强人员管理，但是十个交易中心十个办事模样。全程陪同，开评标现场与招标人、评标委员会、行政监督机构有关，与你交易中心工作人员有关？请问你是否在表格上签字？请楼主好好学习法律法规后再来吐槽。还有说代理机构受贿拿五万当见面礼的，投标单位又不是傻子，现在投标人跟交易中心、监管机构的人都熟悉的很，有必要把代理机构放眼里？告诉各位一个现实，现在投标单位可以分分钟以莫须有罪名弄死一个代理机构，为啥？撑腰的是谁？就不再提出了。投标单位懂法，也不会把代理机构工作人员放眼里的，给钱不如给到其他人手里，都比给到代理公司强。说难听点代理公司现在就是开评标现场的服务员。

"全程陪同，开评标现场与招标人、评标委员会、行政监督机构有关，与你交易中心工作人员有关？请问你是否在表格上签字？请楼主好好学习法律法规后再来吐槽。"看到此话我笑了，场地还是交易中心来管理，专家还是在交易中心里面抽的呢，专家抽取表格上交易中心人员还签字呢，评标过程中电脑出了问题还得有个协助处理的呢，评标表格现场参与者还签字呢，开评标完后封存资料还得有个关档案室的门保管钥匙的呢。至于说给代理机构脸色看，如果你跟一个标跟到晚上两三点，搞代理的因为业务不熟原因耽搁了一两个小时，这种情况难得一次呢就忍了，如果你接连几天都是跟着些大标，都加班到大晚上，家里或许还有事等着下班办，家里的孩子还等着去照顾，交易中心工作人员是人不是神，也会有情绪，希望能相互理解。

作者: doll 时间: 2015-8-25 15:31
标题: 回初生牛犊的帖子

初生牛犊:"全程陪同，开评标现场与招标人、评标委员会、行政监督机构有关，与你交易中心工作人员有关？请问你是否在表格上签字？请楼主好好学习法律法规后再来吐槽。"看到此话我笑了，场地还是交易中心来管理，专家还是在交易中心里面抽的呢，专家抽取表格上交易中心人员还签字 .. (2015-08-25 15:17)

看到你的回复，我只能说，你的ID名很配你现在的言语内容。吐槽没关系，大家都有吐槽的，工作上没吐槽的那是不可能的，但是你如此给脸色看，难免让人想入非非。工作之间互相理解，你不容易，代理也未必就是容易的。

作者: 初生牛犊 时间: 2015-8-25 15:43
标题: 回 doll 的帖子

doll:看到你的回复，我只能说，你的ID名很配你现在的言语内容。吐槽没关系，大家都有吐槽的，工作上没吐槽的那是不可能的，但是你如此给脸色看，难免让人想入非非。工作之间互相理解，你不容易，代理也未必就是容易的。 (2015-08-25 15:31)

不是如此给脸色看，是给那些动不动就说交易中心黑暗，到处吃拿卡要，不给红包就给脸色看的人讲的，代理也辛苦也不容易，特别是那些具体办事的人员，但是肆意的损毁别人并不见得对你有多少好处。

作者: doll 时间: 2015-8-25 15:44
标题: 回钟爱一生的帖子

钟爱一生:最近关于交易中心的讨论还是很多，我也是交易中心的，只想谈下自己的工作，对错与是非大家去评。
我们这边的招标审批程序，首先发改招标事项核准，然后招标代理制定招标公告、文件（听招标人的，为了生意）、再就行业监督部门审核、最后到 .. (2015-08-25 14:12)

唉，对于你的遭遇，只能说行政监督将屎盆子扣你们头上了。我很同情，关于对公告文件的审核，我还是举手支持的。但是一定审核岗是招标师与对招投标法特别懂的领导来审核！我区交易中心做的好的一点是，审核公告、文件的是招标师，处长是招标师，我们代理都特佩服。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-25 15:48
标题: 回 doll 的帖子

doll:我个人水平有限，献丑了，对于我们上司提的问题，我按照我地方的办事水平和办事内容来回答，如有错误，请批评指正。1、一个好代理的权限有多大？接受招标人委托，组织招标活动。具体业务活动包括拟定招标公告、招标文件，配合相关行政监督部门及交易中心进行备案，依据招标文件的 .. (2015-08-25 15:17)

不知道你做代理做了几年。如果刚做你做的这些都对。如果做了几年，你就是揣着明白装糊涂。

说多就是罪过。见谅

作者: zb111 时间: 2015-8-25 15:54
标题: 回 rgdsh2002cn 的帖子

rgdsh2002cn:哎又教坏一批代理机构了。慎言。

代理这个行业混的好的人太多，代理要想混的好靠的是业主和交易中心。骂人的是你“水平”不行

请叫我雷锋。
....... (2015-08-25 13:32)

代理这个行业混的好的人太多，代理要想混的好靠的是业主和交易中心。骂人的是你“水平”不行
这句话是什么意思指点一下。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-25 15:56
标题: 回 zb111 的帖子

zb111:代理这个行业混的好的人太多，代理要想混的好靠的是业主和交易中心。骂人的是你“水平”不行
这句话是什么意思指点一下。 (2015-08-25 15:54)

何必说的那样明白呢。大家都懂的。代理不容易交易中心就容易吗？

作者: lanjoy 时间: 2015-8-25 15:59
看看不禁想笑了。现行模式肯定要整改，等整改并按国务院统一规划进行建设就是了。争论这个有的没的有啥意义吗？强调自己多辛苦多不容易，或许一份文件下来直接就抹去了。到时看只怕这个键盘侠当得真是没意思。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-25 16:00
标题: 回 lanjoy 的帖子

lanjoy:看看不禁想笑了。现行模式肯定要整改，等整改并按国务院统一规划进行建设就是了。争论这个有的没的有啥意义吗？强调自己多辛苦多不容易，或许一份文件下来直接就抹去了。到时看只怕这个键盘侠当得真是没意思。 (2015-08-25 15:59)

看到代理在上面骂交易中心，交易中心的难道不能出来诉苦吗？

作者: doll 时间: 2015-8-25 16:10
标题: 回 rgdsh2002cn 的帖子

rgdsh2002cn:哎说多了就是错，揣着明白装糊涂吧。

代理一个“好”代理，真是一门技术活。

....... (2015-08-25 15:48)

说多了未必是错，有理有据，便会无人反驳。其实很多代理机构为何神烦交易中心，难道交易中心就全是不对？那当然不是了，交易中心有交易中心的本职，各地根据办法出台了相关的交易中心工作内容及工作制度，都不太一样。有些内容是行政监督的职责，却被交易中心运用，这就是问题所在。我不排斥审核，说个自私点的话，多层审核，我代理公司便会少一份麻烦，这是好事，但过多的繁琐程序势必增加各部门工作人员的工作量，我进入招标行业没几年，交易中心未红红火火搞起来的时候我进入了这个行业，当时是由发改委牵头，各地方政府给予支持，招标局办起的招投标中心，那个时候，职责分明。但是现在。。。。。再加上国家事业单位编制紧缩政策，很多交易中心工作人员都是编外人员，说白了就是“临时工”，娇儿不学，业务能力成了代理机构之下，如何服了众代理？某交易中心工作人员说养猪的也干代理，只要有关系。这句话真的挺刺耳，虽然这是现象，但是就能保证某些交易中心备案定场地的业务知识就很高？谁都不敢说这个话，我曾经指出三个小事，发生在了我身上，我不服，因为我业务能力就是在这个给我找刺的人员能力之上，却因为人家权力大，我就还是要堆笑的继续干工作，这就让人不舒服了。

作者: supertw 时间: 2015-8-25 16:56
标题: 回耿直的帖子

耿直:看来楼主一定是交易中心的，，敢问楼主是否敢透露一下你在哪个中心工作吗？
请楼主看看本版块多数都是说中心不好的，这是以偏概全吗，中央下文件规范中心行为的文件难道是以偏概全吗，权利在谁手中都会膨胀就看自己如何对待问题和解决问题。
现在中心的乱象不是一朝形成的，时不断 .. (2015-08-24 11:41)

看来阁下一定是代理公司的，敢问阁下是哪家代理公司吗？

作者: supertw 时间: 2015-8-25 16:57
标题: 回耿直的帖子

耿直:看来大家还是没能清楚公共资源交易中心的性质和其设立的原因
交易中心只是一个平台一个场所不是一个机构
向楼主所说情况是自己没站对位置，招投标实施条例中第五条“设区的市级以上地方人民政府可以根据实际需要，建立统一规范的招标投标交易场所，为招标投标活动提供服务。招标投 .. (2015-08-24 14:55)

请问您站好自己位置没有，您干好自己的活没有，你代理的项目有没有什么猫腻？

作者: supertw 时间: 2015-8-25 17:05
代理公司的人当面去交易中心提意见，有人敲诈你们直接去纪委投诉，何必在论坛发无用的牢骚呢

作者: bob1511 时间: 2015-8-26 11:31
您的加班费应该让交易中心给您出啊。在我看来交易中心工作人员顶多吃个工作餐（快餐）还算合理。
交易中心乱象不是成立公共资源交易中心后才有的，原有的各个交易中心同样存在。有的交易中心化学整合了，有的是物理整合。不同的整合模式导致了不同的乱象，不能一概而论。

作者: 初生牛犊 时间: 2015-8-26 14:15
标题: 回 bob1511 的帖子

bob1511: 您的加班费应该让交易中心给您出啊。在我看来交易中心工作人员顶多吃个工作餐（快餐）还算合理。
交易中心乱象不是成立公共资源交易中心后才有的，原有的各个交易中心同样存在 .. (2015-08-26 11:31)

问题是免费的加班我们也认了，谁叫自己干了这行工作呢，可是那些动不动就说交易中心吃拿卡要，要红包，给脸色看，把部分现象当成了所有交易中心的性质定论，我们当然要站出来为自己说句公道话了。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-26 14:19
标题: 回初生牛犊的帖子

初生牛犊:问题是免费的加班我们也认了，谁叫自己干了这行工作呢，可是那些动不动就说交易中心吃拿卡要，要红包，给脸色看，把部分现象当成了所有交易中心的性质定论，我们当然要站出来为自己说句公道话了。 (2015-08-26 14:15)

那种代理在现实中也不会混的好，不理他就是。

作者: 河南鑫汇招标 时间: 2015-8-26 18:08
标题: 回 supertw 的帖子

supertw:代理公司的人当面去交易中心提意见，有人敲诈你们直接去纪委投诉，何必在论坛发无用的牢骚呢 (2015-08-25 17:05)

你来论坛又有什么用呢？

作者: 河南鑫汇招标 时间: 2015-8-26 18:17
标题: 回初生牛犊的帖子

初生牛犊:你在网上乱骂交易中心黑暗才是体现了你的泼妇功能，你真正的去每个交易中心了解过吗，没有调查就没有发言权，什么叫振振有词，你们公司天天叫你加班没有加班费你干吗？没有加班费你是不是也会抱怨甚至消极工作，难得交易中心的员工就应该做免费加班，免费为你们打工吗？你们加班 .. (2015-08-25 10:01)

就你这蛮横的态度和“老子受贿理所当然”的思想，还自称是好的交易中心人员，交易中心怎么个情况可想而知了！~是非不分！连法律的底线都不能坚持还出来理直气壮的大叫收钱有理！真佩服你！你是国家工作人员，国家给你开工资，收代理公司的钱你就是违纪犯法，这是原则问题！怎么这个你还想突破吗？你可以问问你们党系统认不认这个理？再说了，政府机关工作人员加班工作忙的多着了，就你委屈了？你委屈可有不干呀，但是干这个工作收黑钱就是不对的。要不你实名制去你当地纪委那里交流下，看看你会有什么结果！
我现在就觉得你们交易中心的人无礼和蛮横，你的言行就反应了这一点。这个形势下，还敢宣称：老子收钱理所当然“，真佩服了！服了！

作者: 初生牛犊 时间: 2015-8-26 20:24
标题: 回河南鑫汇招标的帖子

河南鑫汇招标:就你这蛮横的态度和“老子受贿理所当然”的思想，还自称是好的交易中心人员，交易中心怎么个情况可想而知了！~是非不分！连法律的底线都不能坚持还出来理直气壮的大叫收钱有理！真佩服你！你是国家工作人员，国家给你开工资，收代理公司的钱你就是违纪犯法，这是原则问题！怎么这 .. (2015-08-26 18:17)

终于知道和不可理喻的人讲话是这么的需要忍耐力了。其他的话不想讲，讲多了都是对牛弹琴！

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-26 21:32
标题: 回河南鑫汇招标的帖子

河南鑫汇招标:就你这蛮横的态度和“老子受贿理所当然”的思想，还自称是好的交易中心人员，交易中心怎么个情况可想而知了！~是非不分！连法律的底线都不能坚持还出来理直气壮的大叫收钱有理！真佩服你！你是国家工作人员，国家给你开工资，收代理公司的钱你就是违纪犯法，这是原则问题！怎么这 .. (2015-08-26 18:17)

你有本事直接去洛阳纪委实名举报，你敢吗？现在为实名举报必须受理而且必须有回复。你去啊？在网上乱叫解决不了问题。

我估计你连自己的ID 也是套用人家的吧。

作者: ntaa 时间: 2015-8-27 21:54
看了一下最近的帖子，你们抹黑交易中心，就像我们抹黑城管一样，城管的职责大致和中心一样市场管理者，代理就是商贩，工商就是监管部门，城管说了工商不好好管，我管，错了吗，你们商贩在这经营，我要净化市场不管你，你就上天了。中心说了你们看看城管我没砸你摊子打你，就说TM你两句，看你这点素质。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-8-27 21:57
标题: 回 ntaa 的帖子

ntaa:看了一下最近的帖子，你们抹黑交易中心，就像我们抹黑城管一样，城管的职责大致和中心一样市场管理者，代理就是商贩，工商就是监管部门，城管说了工商不好好管，我管，错了吗，你们商贩在这经营，我要净化市场不管你，你就上天了。中心说了你们看看城管我没砸你摊子打你，就说TM你 .. (2015-08-27 21:54)

好经典啊

作者: shinelee22 时间: 2015-8-28 09:46
标题: 回 doll 的帖子

doll:唉，对于你的遭遇，只能说行政监督将屎盆子扣你们头上了。我很同情，关于对公告文件的审核，我还是举手支持的。但是一定审核岗是招标师与对招投标法特别懂的领导来审核！我区交易中心做的好的一点是，审核公告、文件的是招标师，处长是招标师，我们代理都特佩服。 (2015-08-25 15:44)

doll的话语还是很中肯的。

正人先正己。如果交易中心的监督人员或从业人员有招标师、造价师或其他执业资格的话，估计出台所谓政令和规则时也会斟酌思量吧，现在大多数交易中心人员的态度是无知者无畏啊。

个人见解，不一定正确。

作者: doll 时间: 2015-8-28 12:46
标题: 回 shinelee22 的帖子

shinelee22:doll的话语还是很中肯的。

正人先正己。如果交易中心的监督人员或从业人员有招标师、造价师或其他执业资格的话，估计出台所谓政令和规则时也会斟酌思量吧，现在大多数交易中心人员的态度是无知者无畏啊。

....... (2015-08-28 09:46)

强烈建议财政增加公共资源交易中心的预算，将公共资源交易中心重新整合，提高工资水平，所谓编外人员、无证人员全部清除，且重要岗位全部由有招标师、造价师或其相关专业职业资格人员进驻，我感觉这样才能在招投标等交易市场更加完整和谐。正人先正己，自己肚子里没东西，如何去打败别人？

作者: supertw 时间: 2015-8-31 07:59
标题: 回 doll 的帖子

doll:强烈建议财政增加公共资源交易中心的预算，将公共资源交易中心重新整合，提高工资水平，所谓编外人员、无证人员全部清除，且重要岗位全部由有招标师、造价师或其相关专业职业资格人员进驻，我感觉这样才能在招投标等交易市场更加完整和谐。正人先正己，自己肚子里没东西，如何去 .. (2015-08-28 12:46)

同意同意，表示完全赞同，希望代理公司也这样，将编外人员、无证人员全部清除

作者: 烟雨江南 时间: 2015-8-31 09:59
标题: 回钟爱一生的帖子

钟爱一生:最近关于交易中心的讨论还是很多，我也是交易中心的，只想谈下自己的工作，对错与是非大家去评。
我们这边的招标审批程序，首先发改招标事项核准，然后招标代理制定招标公告、文件（听招标人的，为了生意）、再就行业监督部门审核、最后到 .. (2015-08-25 14:12)

[s:29]实话啊，交易中心没权管，但是有事（投诉，调查啥的）都先找交易中心的事。。。

上面“逼”着交易中心管这管那啊

作者: 哟切客闹 时间: 2015-8-31 12:09
标题: 回 supertw 的帖子

supertw:同意同意，表示完全赞同，希望代理公司也这样，将编外人员、无证人员全部清除 (2015-08-31 07:59)

赞成两边都一样为了保障业务水平无证无能力的全部辞退

作者: 玻璃人 时间: 2015-8-31 16:58
标题: 回哟切客闹的帖子

哟切客闹:赞成两边都一样为了保障业务水平无证无能力的全部辞退 (2015-08-31 12:09)

交易中心倒是不要紧，我看哪个代理公司没有临时工能干下去

作者: 青林 时间: 2015-8-31 17:56
标题: 回 doll 的帖子

doll:楼主对于所谓的“交易中心工作人员很辛苦，别人给点辛苦费未尝不可”，就这态度，我就不敢苟同，一个交易服务平台，如果就因为代理公司开标时间长，耽误了您的休息，让您加班受累，没法给好脸看，就这，我就能感受出吃拿卡要的感觉。虽然嘴上没有说我要，但是脸上体现出来了。代理 .. (2015-08-25 13:08)

我也觉得楼主的发言里流露出来的这种起码是想”吃拿卡要“的情绪不恰当。。。

作者: Laochan 时间: 2015-9-1 14:24
楼主请注意：
不是人们肆意抹黑交易中心，而是有相当多的交易中心太黑！
但愿楼主的交易中心不在此列。

作者: 青林 时间: 2015-9-1 16:01
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:楼主请注意：
不是人们肆意抹黑交易中心，而是有相当多的交易中心太黑！
但愿楼主的交易中心不在此列。
(2015-09-01 14:24)

支持！

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-9-1 16:48
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:楼主请注意：
不是人们肆意抹黑交易中心，而是有相当多的交易中心太黑！
但愿楼主的交易中心不在此列。
(2015-09-01 14:24)

斑竹眼里的交易中心都这样，哎。很受伤

作者: 河南鑫汇招标 时间: 2015-9-1 17:16
标题: 回 rgdsh2002cn 的帖子

rgdsh2002cn:斑竹眼里的交易中心都这样，哎。很受伤 (2015-09-01 16:48)

群众眼睛是雪亮的，你们的群众路线如果没白学，好好反省下

作者: lalahiyo 时间: 2015-9-1 17:41
标题: 回河南鑫汇招标的帖子

河南鑫汇招标:群众眼睛是雪亮的，你们的群众路线如果没白学，好好反省下 (2015-09-01 17:16)

也是，河南的人是全国出了名的

作者: 河南鑫汇招标 时间: 2015-9-1 17:53
标题: 回 lalahiyo 的帖子

lalahiyo:也是，河南的人是全国出了名的 (2015-09-01 17:41)

河南人怎么惹你了？就这素质的？

作者: Laochan 时间: 2015-9-1 18:09
交易中心刚出世的时候，老朽就在本论坛指出：
１.设立交易中心的出发点，是在防止腐败的大旗下，限制和剥夺招标人（及招标代理机构）的合法权益。但实践证明，进入交易中心招投标，并不能防止腐败，在某种意义上，可能还增加了腐败的人群。
２.设立交易中心的思维模式，是以农贸市场为榜样。将高级、科学的招投标交易活动视同家庭主妇买颗青菜那样简单。
３.设立交易中心，将招投标活动简单化、低级化、庸俗化。
４.设立交易中心，导致现有的开标评标场所及设备弃之不用，长途跋涉到交易中心，真是劳民伤财。
５.相当多的交易中心有可能成为某些人的敛财中心、寻租中心。
６.设立交易中心，将导致更多的招投标活动流于形式。

作者: 呆呆熊 时间: 2015-9-1 20:17
回复Laochan版主，您说话是否片面了些，是否失之于客观？
别的不说，就您这一句“设立交易中心，将招投标活动简单化、低级化、庸俗化。”，请问是什么的交易中心，交易中心的什么行为会让将招投标活动简单化、低级化、庸俗化。是交易中心还是招标代理机构，还是您们招标代理机构真正的两位爷，招标人和监管部门？
在论坛这么久，没发现一句敢针对监管部门的不敬之词，看来还是那句话，柿子找软的捏！

作者: 匆匆一瞥 时间: 2015-9-1 21:10
算了，我都不想说，平时就看下论坛有没有关于创新改革的新闻，少发表意见。这个论坛已代理机构为主的，你抢人家饭碗，还能指望别人说你好？但是论坛里也有比较公正的版主，看的多说的少，不带个人偏见，这方是“大家”

作者: wszoupeng 时间: 2015-9-1 22:07
标题: 回 lanjoy 的帖子

lanjoy:看看不禁想笑了。现行模式肯定要整改，等整改并按国务院统一规划进行建设就是了。争论这个有的没的有啥意义吗？强调自己多辛苦多不容易，或许一份文件下来直接就抹去了。到时看只怕这个键盘侠当得真是没意思。 (2015-08-25 15:59)

各级招标投标行政监督部门、财政部门、国土资源行政主管部门、国有资产监督管理机构要按照职责分工，加强对公共资源交易活动的监督执法，依法查处公共资源交易活动中的违法违规行为。健全行政监督部门与监察、审计部门协作配合机制。行政监察部门要聚焦监督执纪问责主业，加强对行政监督和主管部门履行监管职责实施监督，严肃查办领导干部利用职权违规干预和插手公共资源交易活动等腐败案件。审计部门要加强对公共资源交易及平台运行的审计监督。按照决策权、执行权、监督权既相互制约又相互协调的要求，深化公共资源交易管理体制改革，推进公共资源交易综合监督执法

和你深刻领悟的精神一样么？

作者: lalahiyo 时间: 2015-9-2 08:47
标题: 回河南鑫汇招标的帖子

河南鑫汇招标:河南人怎么惹你了？就这素质的？ (2015-09-01 17:53)

河南人没惹我，不过我只采用了你用的手法，以偏盖全而已，你不可否认河南也有监狱和公安吧，所以，不能说那儿的人就怎么怎么样了，所以，你遇到了什么，不能就以此做出一个全面的结论：交易中心不好。只能说你遇到的人有问题而已。
也就是说，我碰到几个河南坏人，我就不能说全河南人都不好吧？对吧？还有，你不给所谓的“辛苦费”，他们难道敢不给你交易，借他们个胆也不敢吧？
还有，这个给“辛苦费”的恶习，不是交易中心独立后才有的吧，我还亲眼看到、亲耳听到，个别监督部门的人在评标场合大叫“没有评委费我就回去了”。当然这是极个别现象。这个恶习要改，得从监督部门开始吧，因为有很多的交易中心工作人员就是从行业监管部门过来的，也就是说，这是以前在各个行业部门就有的。
你不抵制，永远不会消失！！就不给，看他们敢怎么样。

作者: 匆匆一瞥 时间: 2015-9-2 08:58
楼上，别和他较真，我严重怀疑他的言行都是故意的，猜测可能被以前的代理公司老板辞退了，这跑到网上报复以前公司了。如果猜测不准，也是早迟被辞退的命，太影响公司声誉了。

作者: 青林 时间: 2015-9-2 12:16
标题: 回匆匆一瞥的帖子

匆匆一瞥:楼上，别和他较真，我严重怀疑他的言行都是故意的，猜测可能被以前的代理公司老板辞退了，这跑到网上报复以前公司了。如果猜测不准，也是早迟被辞退的命，太影响公司声誉了。 (2015-09-02 08:58)

就这素质。。。希望不要是交易中心的就好

作者: 匆匆一瞥 时间: 2015-9-2 13:48
我说的不对么，你会拿公司的声誉开玩笑么？这下好了，都知道河南有个代理公司了。你是老板你会容忍这样的事发生么？

作者: lanjoy 时间: 2015-9-2 15:30
标题: 回 wszoupeng 的帖子

wszoupeng:各级招标投标行政监督部门、财政部门、国土资源行政主管部门、国有资产监督管理机构要按照职责分工，加强对公共资源交易活动的监督执法，依法查处公共资源交易活动中的违法违规行为。健全行政监督部门与监察、审计部门协作配合机制。行政监察部门要聚焦监督执纪问责主业，加强对 .. (2015-09-01 22:07)

一致。谢谢。

作者: rgdsh2002cn 时间: 2015-9-2 16:54
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:交易中心刚出世的时候，老朽就在本论坛指出：
１.设立交易中心的出发点，是在防止腐败的大旗下，限制和剥夺招标人（及招标代理机构）的合法权益。但实践证明，进入交易中心招投标，并不能防止腐败，在某种意义上，可能还增加了腐败的人群。
２.设立交易中心的思维模式，是以农贸市 .. (2015-09-01 18:09)

很片面，说真的，斑竹这样理解交易中心，很难理解。
是代理抢了中心的事情，还是中心抢了代理的事情。
代理想取代中心有点天方夜谭了。，想多了吧。

作者: 初生牛犊 时间: 2015-9-2 17:35
标题: 回匆匆一瞥的帖子

匆匆一瞥:算了，我都不想说，平时就看下论坛有没有关于创新改革的新闻，少发表意见。这个论坛已代理机构为主的，你抢人家饭碗，还能指望别人说你好？但是论坛里也有比较公正的版主，看的多说的少，不带个人偏见，这方是“大家”
(2015-09-01 21:10)

[s:125]
同感，这个论坛以代理机构为主的，怎么去和人家争，他们至少也要站在他们的立场讲话，像您说的，多看看行业行规、最新改革新闻、专业讨论，这样上这个网的价值也体现了。

作者: 师父 时间: 2015-9-2 21:57
代理资质挂靠、设置的条件带来歧义引起一大堆投诉，和你有关系吗？是你该管的吗？评标完全负责什么意思？难到这些都要你担责！！最后还不是监督部门的事吗。依法治国的路任重道远啊！根本不懂法，不执法，越俎代庖！还叫苦，
项目拿进了交易中心，流程规范了，权力被限制了，以前暗箱操作的小动作被限制了。进交易中心就规范了吗，问下那方面规范了啊？你们难道就不暗箱操作了？你们思想觉悟比别人都高吗？

作者: xhs1124 时间: 2015-9-3 17:01
就我了解，是一些不学无术而又靠“腐败”的腐败领导搞坏了这片土地

作者: qing520qing 时间: 2015-9-6 12:00
确实，现在招标代理机构的人员素质太差，尤其是我们小的地方，都是有关系的人过来搞项目，开个标确实什么都不懂，我还遇见过唱标几百万的数字都读错的。汗，当然，这也只是小部分。代理机构人员流动性太大，过几天换一个小姑娘，在中心办事什么都不懂，其实很多都是中心的人员帮忙搞的，安排个招标的时间，全是错的。这是我们这现象，当然不管是投标人或者是招标人都需要把中心和监督管理局弄清楚。不然把所有的问题都扣在交易中心，对中心的工作人员来说确实不公平。
我相信，当下的环境，乱收费的还是很少了。至少我们这，或者说我了解的我们省不乱收费。都是按照规定收取，
楼主说的一部分我同意，但是对于好处费我就不同意了，政府工作人员加班自有政府给加班费，政府不给，不能找加班的对象要，
个人观点有点乱。。。。。

作者: supertw 时间: 2015-9-25 15:10
标题: 回 qing520qing 的帖子

qing520qing:确实，现在招标代理机构的人员素质太差，尤其是我们小的地方，都是有关系的人过来搞项目，开个标确实什么都不懂，我还遇见过唱标几百万的数字都读错的。汗，当然，这也只是小部分。代理机构人员流动性太大，过几天换一个小姑娘，在中心办事什么都不懂，其实很多都是中心的人员帮忙 .. (2015-09-06 12:00)

前段时间清理，加班费全部要退。。。
据纪委人说，公务员不能发加班费，工作在上班时间完成就行了，没完成要加班是你能力不行。。。

作者: huayuan 时间: 2016-2-19 12:31
看了前面交易中心和代理机构两个领域各自立场上的观点，我也想发表下个人意见供双方参考：
1、首先介绍本人，我是安徽省一个招标代理机构从业人员。本人去过省内多个市级县级交易中心。
2、前面两个领域的都谈到对方存在的种种不足与潜规则，这里我也来说说我所知道的情况：
2.1 首先说说代理机构的问题（这个是本人工作应该更清楚点）：
1）交易中心提到收黑钱、在项目操作中的暗权力，这个我不否认确实存在这些问题。收黑钱一般多发生在投标人想中标担心代理机构在其中使坏，像楼主说的那种送5万元的情况，我也只能说这个送钱的实在是没有什么门路的或者是刚做这个市场的，以为送钱给代理机构就能怎么这么样。代理机构里面是否存在利用职权来达到这个目的的呢？这个肯定存在，但这种违反职业道德的人在行业里也做不长，且到那里都很难。其他收黑钱的也应是项目中标后，中标人给的所谓好处费吧，毕竟中标了还是很高兴的事情，至于收不收就完全看项目经办人的个人素质了。
2）招标代理挂靠现象。挂靠是从工程投标开始后项目的实际操作人为了提高中标率而采用的一种特殊手段，因自身有些关系但资质管理、软硬件实力不足造成的，只能通过借用别的单位来拿到合同，这个情况在县级市场尤其明显。业主明明知道为什么还把项目委托给这样的代理机构呢？
3）项目经办人员业务素质差，开标中各种问题导致交易中心工作人员增加无形的工作负担。原因之一，对于挂靠的公司你能指望他业务水平高吗？原因之二，的确是招标公司自身业务水平问题，由于国家有关部门在对招标代理机构登记注册的标准太低，造成代理机构泛滥自然就存在业务水平参差不齐。原因之三，对于代理公司的选择上部分交易中心干预招标人的自行选择招标代理的权利，要求以最低价作为选择代理公司的标准或者摇号、抓阄方式确定招标代理，招标代理对招标质量不用负责的情况下你能指望代理机构服务好？
正是因为由以上问题，交易中心对代理机构心存怀疑也很正常。
2.2 交易中心的问题（仅就本人实际打过交道的说说）：
1）政令不统一。安徽省住建厅对于工程招标专门出台了”六统一”来规范全省建设工程领域招标公告、招标文件、评标报告，结果呢？在各个市，市下面的各个县都在这个基础上又选择性的保留或者增加所谓符合当地地情的条款，造成我们去各个县做项目都要重新学习或者了解一下当地的特殊要求，否则项目实施中肯定就出现各种“不规范”、“水平差”的现象发生。各位可以想象一下，安徽多少地市、多少县，要求各不相同不是经常跑的项目还没开始做就心里打鼓了。
2）交易中心的吃拿卡要、以权谋私。这个首先要说明，我没有遇到明显表现出来的，经过国家大力整顿，只有傻子才会直接做，现在早就升级到N版本了。举个例子，某县交易中心项目结束后，在发放评审费的时候主任亲自要求由他们人员代为发放，说除了专家其他人员都为这个项目作出了付出（本来就是他们的工作职责范围）所以加班费人人有份。考虑到项目收入还可以所以作出了妥协（领导都亲自发话了，不妥协的后果大家都知道），可气的是居然钱发出去了最后还没有领取凭证（领导就是领导，一点把柄都不留给你，至于是否把加班费发放到位，我们也不便打听）。现在听说他已经退了，希望新来的能改变作风。早些时期项目开标纪委、监察局、工商局都派人到现场检查各类证件（当然费用都是必须要给的），后来整顿后一般只有纪委的同志参加监督（这个不明白不是评标相关人员不是不能进评标现场吗？纪委是查党员干部的，评标让纪委参加有什么依据我也不明白，交易中心的同志可以解释下吗？）再举例子，招标公告要审、招标文件要审，关系好（你明白的）可以直接发电子版审核修改好打印带过去备案。关系一般或者不好的，必须带纸质材料现场改（当天改不完的住一晚上第二天继续），改完回去盖章再来备案，小公司简单章随身带，大公司不会允许这样的，那就再跑回去盖章回来，一来一回最少二天。项目大收益多的还值得，小的项目直接忽略。但当地项目你做的越少关系肯定处的就约一般，这样的情况下别人根本不会吃拿卡要，你自己主动点啊。看看那些招标做的好的，一般情商也都可以，否则就算你是国家级优秀招标师又如何，还不是要按当地的土政策来；即使你水平很高，在招标人选择招标代理的时候，交易中心一句话足够让招标人不得不考虑是否更换。
3）本位主义和法律意识。招标是一个对法律意识很强的工作，任何一个疏漏都可能给招标带来问题和风险，但看看各地出台的地方法规、制度很多都是和现场法律冲突的，但你非要较真，交易中心的都可以拿出一个地方政府出的红头文件来跟你“耐心地做说服工作”，你不懂可以拿回去认真学习，什么时候领会了什么时候来。一方面要求代理公司严格按照法律执行，另一方面自己却可以抬着领导的帽子随意制定违法的地方政策。出台这些文件，一者是官本位主义，正如楼主自己也提到的问责制度，所以为了规避自己的管理风险那最好的办法就是多设置条款来保护自己，至于这些条款是否提高效率，是否增加了招标过程中各方的成本那就不管了，其中最低价中标法是最典型的例子：不论工程、设备、服务都是价格最低者中标，看起来解决了围标问题、领导打招呼问题，其实更主要是推卸了自身责任。二者条款的设置多有利于当地的小招标公司，成为变相的技术壁垒。比如要求在县级区域设立分公司作为投标的必要条件，个别交易中心还将收费返回作为条件之一。
交易中心在招标中过多的干预，如出台各类选择代理机构的办法：法律上的“自行”也是可以带帽子的；限定评标办法，多市工程类只有有效最低价（实际就是按照最低价执行，有效二字无从说起），这个是否算干预评标；某市自从上次集体贪污多人被关后，有所收敛不在“自行强制”代理，但招标人仍然无权自行选择代理机构，评标办法更是不论什么产品、服务都是一个办法（这样是否算是干预评标），斑竹提到的“招投标活动简单化、低级化、庸俗化，”从此处得以论证。
3、总结和建议：
交易中心的建设，我的理解是国家层面希望提供交易中心来规范市场、阳光操作，减少代理机构的不法行为。这个从根子上没有代理机构是反对的，毕竟有序的市场是大家乐见的。有交易中心的存在同时也减少了招标人的一些不良想法，降低了代理机构经办人员的目标压力（代理机构只要满足招标合理需求即可）。实际过程中，基层的交易中心工作人员的确是背了不少黑锅，承担了本不应该承担的责任，既要有政绩又不想承担责任，这个政府通病是导致大讨论的源头。
找正自己的位置是交易中心当务之急，前面交易中心的都提到代理机构出问题交易中心要去“擦屁股”，我不清楚这个逻辑关系在哪里？谁出错处理谁及如何处理法律明确的十分清楚，真的是代理机构的责任狠狠处罚代理机构就是，交易中心非要去把关做什么？事情本于你们无关，你一把关反而有关了：文件你审核了啊，要出错交易中心必然逃脱不了责任。上海市出台的还是毕竟合理的，事后监管分清责任主体。
简政放权说起来容易做起来难，地方上本来事情就不多，再让放弃手里可以使用的权力更难。

作者: zzj0102 时间: 2016-2-19 13:07
标题: 回 Laochan 的帖子

Laochan:
交易中心刚出世的时候，老朽就在本论坛指出：
１.设立交易中心的出发点，是在防止腐败的大旗下，限制和剥夺招标人（及招标代理机构）的合法权益。但实践证明，进入交易中心招投标，并不能防止腐败，在某种意义上，可能还增加了腐败的人群。
２.设立交易中心的思维模式，是以农贸市场为榜样。将高级、科学的招投标交易活动视同家庭主妇买颗青菜那样简单。
３.设立交易中心，将招投标活动简单化、低级化、庸俗化。
４.设立交易中心，导致现有的开标评标场所及设备弃之不用，长途跋涉到交易中心，真是劳民伤财。.......

先生看到的，只是某地的交易中心，以此推导出的一系列结论，未免有以偏概全之嫌。
其中大部分观点和结论，不敢苟同！

作者: lovelace100 时间: 2016-2-19 16:29
回答下94楼，去年有幸去过安徽，对安徽公共资源交易工作大概做了了解学习。指出一个问题，招标文件审核备案原先在行业主管部门，现在在公共资源交易监督管理局，而非交易中心。按照管办分离的原则，监督管理局和交易中心非同一个单位。
你说的问题很中肯，吃拿卡要等问题每个部门都不同程度存在，所以才有八项规定的出台，并非交易中心特有！交易中心的成立是在中纪委的大力支持下发展起来的，是为了有效反腐建立的。目前，由于体制问题、利益问题，导致改革困难重重。但是，去年国办63号文件出台，为交易中心整合规范从顶层设计方面奠定了基础，我们没有理由去怀疑国家领导高层的决策，假以时日，交易平台建设更加完善，服务社会功能更加规范高效，这也是政府职能转变的迫切需要。
对于恶俗现象，任何有良知的人都可以抵制，即便作为交易中心工作人员，我想他们也是一样的，也希望社会各方切莫”窥一斑“就否定全部。习近平总书记在中国梦里面阐述的让任何人都有人生出彩和梦想成真的机会，我想我们应该为之努力，而非一味的指责。

作者: huayuan 时间: 2016-2-25 10:22
标题: 回 lovelace100 的帖子

lovelace100:回答下94楼，去年有幸去过安徽，对安徽公共资源交易工作大概做了了解学习。指出一个问题，招标文件审核备案原先在行业主管部门，现在在公共资源交易监督管理局，而非交易中心。按照管办分离的原则，监督管理局和交易中心非同一个单位。
你说的问题很中肯，吃拿卡要等问题每个部门 .. (2016-02-19 16:29)

其实我写的里面也提到：正规的代理公司是希望进场而非抵制。之所以出现目前的抵触情绪在很大方面是地方没有找准自己的位置，虽然您提到管办分离，但在实际操作中呢？一个机构2个牌子，挂羊头卖狗肉，除了多了一套头衔多解决了领导位置，有实际意义吗？你说监督管理局审核把关，交易中心只管交易，那还不如以前两者合署办公，国家还少支出行政开支！

作者: 哟切客闹 时间: 2016-2-25 10:43
标题: Re:请不要肆意的抹黑交易中心反映很对问题
这帖子能反映很多问题

作者: bob1511 时间: 2016-2-25 14:23
标题: 回 huayuan 的帖子

huayuan:其实我写的里面也提到：正规的代理公司是希望进场而非抵制。之所以出现目前的抵触情绪在很大方面是地方没有找准自己的位置，虽然您提到管办分离，但在实际操作中呢？一个机构2个牌子，挂羊头卖狗肉，除了多了一套头衔多解决了领导位置，有实际意义吗？你说监督管理局审核把关，交 .. (2016-02-25 10:22)

一个机构2个牌子等这些管办不分的问题恰恰是公共资源平台整合所要解决的。管办分离不论其实际作用怎么样，至少是建立起了科学、合理的管理体制。（即运动员与裁判员分离）对于行政开支，管办不分的情况下，就真的会少吗？

欢迎光临 bbs.ebnew (http://bbs.ebnew.com/)