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标题: 钢结构跨河桥梁施工招标的资质设定问题 [打印本页]
作者: fcm9898 时间: 2015-9-19 17:40
标题: 钢结构跨河桥梁施工招标的资质设定问题
请教各位大师，现有一单跨125M钢结构跨河桥梁施工，造价约2800万元，有含桩基工程，在城市中央，应当怎样设置资格条件？
作者: fcm9898 时间: 2015-9-20 17:42
版主能否指导？
作者: 大力 时间: 2015-9-21 09:37
公路桥还是铁路桥？
作者: 大力 时间: 2015-9-21 10:01
根据“
| 建市[2014]159号 住房城乡建设部关于印发《建筑业企业资质标准》的通知 |
”中关于“
”规定，可由二级及以上资质的工程管理施工总承包企业承担。按项目位置考虑，也可以由具有市政公用工程施工资质企业承担，但不应低于一级资质。
个人意见，仅供参考
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公路
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市政
作者: fcm9898 时间: 2015-9-22 13:04
标题: 回 大力 的帖子
大力:公路桥还是铁路桥？ (2015-09-21 09:37) 
作者: 大力 时间: 2015-9-22 14:09
| [/table] [table=100%,inherit]将肯定不符合项目要求的总承包资质类别进行排除（用红线标注）。 |
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作者: 大力 时间: 2015-9-22 14:19
从上，可以看出，最有可能的施工总承包序列资质为：公路工程或市政公用工程。
然后，在解决市政公用工程施工总承包资质的企业是否能够承揽桥梁工程的问题。
在《通知》的第67页的“注”里面，已经说明市政公用工程包括给水、排水、桥梁、绿化等，从介绍的范围看，只要是等级足够，相应的市政公用工程施工总承包企业是能够满足项目需要的
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作者: 大力 时间: 2015-9-22 14:32
要下雨了，闪了先
作者: 大力 时间: 2015-9-23 10:04
[/table]| 且设定的前提是，该项目是招标的特点的一座桥梁的总承包单位， |
[table=100%,inherit]然后再说说专业承包的那些事。 |
《通知》中关于三个序列的说明如下：
我们现在再来看项目当中涉及到的钢结构桥梁工程。
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作者: 大力 时间: 2015-9-23 10:05
| 个人理解，对于钢结构工程的专业承包资质而言，限定于“建筑工程”的钢结构，并涉及到其它行业的钢结构工程，如水利、市政、电力、化工等，当然，也不包括桥梁中的钢结构工程。即使是专业工程发包，也不能认为仅具有“钢结构工程的专业承包资质”的企业就能做该项目桥梁工程中的专业承包业务 |
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作者: 大力 时间: 2015-9-23 10:11
| 桥梁工 程专业承包资质分为 一 级、 二 级、 三 级 。 |
| 即使是最低价的三级专业承包企业，对其技术负责人及专业技术人员中也要求具有桥梁和结构专业工程的中级及以上职称，并且这符合两个专业要求的人员涉及到的专业也要“齐全”。 |
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作者: 大力 时间: 2015-9-23 10:13
| 另外，就我所知，90年代以来比较有名的桥梁都涉及到钢结构工程，如润扬大桥、江阴大桥、苏通大桥、南浦大桥等。 |
| 综上，建议不要由于项目的桥梁工程中有钢结构，就简单地认为有“钢结构工程”资质的企业就能承揽该类项目。 |
作者: fcm9898 时间: 2015-9-25 14:22
谢谢大力支持！
作者: 曹锦江 时间: 2015-9-26 16:58
为建筑而生的钢结构
作者: kkshadow 时间: 2015-9-30 09:21
如果是铁路桥，那铁路工程资质的企业能否承揽该工程？如果能，那铁路桥都能承揽的铁路工程资质的企业，更能承揽这个公路桥了吧？
作者: 大力 时间: 2015-9-30 09:46
kkshadow:
如果是铁路桥，那铁路工程资质的企业能否承揽该工程？如果能，那铁路桥都能承揽的铁路工程资质的企业，更能承揽这个公路桥了吧？
按照楼主设定的单跨条件，即使是具有“铁路工程施工总承包资质”中一级资质的企业也不能承揽该桥梁工程的施工总承包
特级企业的相关标准，我没有查询，但我想，有特级资质的企业一般也都有了其他行业的总承包或专业承包特级或一级资质，所以没有去查询
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作者: 大力 时间: 2015-9-30 09:49
附：百度知道的相关说明：
http://zhidao.baidu.com/question ... B7&optimi=4
什么是国家一级电气化铁路？中国国家铁路如何分级
一共四级
一。高速铁路。最高时速350公里。比如武广高铁。
二。一级电气化铁路。最高时速200—250公里。比如福厦铁路。
三。二级电气化铁路。最高时速120公里。
四。没有电气化的铁路
作者: fcm9898 时间: 2015-10-4 15:33
标题: 回 大力 的帖子
大力:在《通知》当中的“21钢结构工程专业承包资质标准 ”下，对于“钢结构”的解释如下：
个人理解，对于钢结构工程的专业承包资质而言，限定于“建筑工程”的钢结构，并涉及到其它行业的钢结构工程，如水利、市政、电力、化工等，当然，也不包括桥梁中的钢结构工程。即使是专业工程发 .. (2015-09-23 10:05)
作者: 大力 时间: 2015-10-6 09:38
标题: Re:回 大力 的帖子
缺少了一个“未”字
应该是“限定于“建筑工程”的钢结构，并未涉及到其它行业的钢结构工程，”
作者: crazyforjie 时间: 2016-3-1 10:45
标题: 回 大力 的帖子
大力:缺少了一个“未”字
应该是“限定于“建筑工程”的钢结构，并未涉及到其它行业的钢结构工程，” (2015-10-06 09:38)
作者: 大力 时间: 2016-3-1 12:35
标题: 回 crazyforjie 的帖子
crazyforjie:完全同意。首先区分是属于市政桥梁还是公路桥梁，楼主应该不是指铁路项目，就在市政和公路资质里面寻找即可，所以工程看着类似，都有钢结构字眼，但是不能跨行业。钢结构（专业承包）仅属建筑工程。 (2016-03-01 10:45)
作者: 王毅青 时间: 2016-3-1 16:04
钢结构桥梁的资质设定比较的麻烦，也有其特殊性。
对于桥梁工程的资质设置一般是总承包企业或专业桥梁工程企业承担。
总承包企业把钢结构分包给有钢结构资质的专业承包企业。这样是常规做法。可是大家会不会忽略了钢结构所占工程预算的比例是多少？属不属于“主体工程”、“关键部分”？
还有，那么专业桥梁的施工企业怎么可以分包钢结构？
到底应该谁分包给谁？
所以，很麻烦、很特殊。
作者: crazyforjie 时间: 2016-3-1 16:57
标题: 回 王毅青 的帖子
王毅青:钢结构桥梁的资质设定比较的麻烦，也有其特殊性。
对于桥梁工程的资质设置一般是总承包企业或专业桥梁工程企业承担。
总承包企业把钢结构分包给有钢结构资质的专业承包企业。这样是常规做法。可是大家会不会忽略了钢结构所占工程预算的比例是多少？属不属于“主体工程”、“关键部 .. (2016-03-01 16:04)
说到某工程如果专业承包资质中标的话，是不能分包的，新资质规定提到专业承包的企业应自行完成全部的任务。
作者: crazyforjie 时间: 2016-3-23 17:21
建市【2015】154号 ，对钢结构专业一级资质有个小修改：其可承担各类钢结构工程施工。这句话没看明白是否还是局限于“建筑工程”的钢结构
作者: 大力 时间: 2016-3-24 08:31
标题: 回 crazyforjie 的帖子
crazyforjie:建市【2015】154号 ，对钢结构专业一级资质有个小修改：其可承担各类钢结构工程施工。这句话没看明白是否还是局限于“建筑工程”的钢结构 (2016-03-23 17:21)
作者: crazyforjie 时间: 2016-3-25 17:25
标题: 回 大力 的帖子
大力:
我个人也觉得这是一句没头没脑的话：是由于没有上下文，如果是一级资质可以承担各类钢结构工程施工，同样的二级资质也应该相应拓展，但是，文件当中没有了下文，，，
新资质标准中：市政公用工程施工总承包资质标准10.4 承包工程范围
10.4.1 一级资质
可承担各类市政公用工程的施工。
10.4.2 二级资质
可承担下列市政公用工程的施工：
（1）各类城市道路；单跨 45 米以下的城市桥梁；
（2）15 万吨/日以下的供水工程；10 万吨/日以下的污水处理工程；25 万吨/日以下的给水泵站、15 万吨/日以下的污水泵站、雨水泵站；各类给排水及中水管道工程；
（3）中压以下燃气管道、调压站；供热面积 150万平方米以下热力工程和各类热力管道工程；
（4）各类城市生活垃圾处理工程；
（5）断面 25 平方米以下隧道工程和地下交通工程；
（6）各类城市广场、地面停车场硬质铺装；
（7）单项合同额 4000 万元以下的市政综合工程。
10.4.3 三级资质
可承担下列市政公用工程的施工：
（1）城市道路工程（不含快速路）；单跨 25 米以下的城市桥梁工程；
（2）8 万吨/日以下的给水厂；6 万吨/日以下的污水处理工程；10 万吨/日以下的给水泵站、10 万吨/日以下的污水泵站、雨水泵站，直径 1 米以下供水管道；直径 1.5 米以下污水及中水管道；
（3）2 公斤/平方厘米以下中压、低压燃气管道、调压站；供热面积 50 万平方米以下热力工程，直径 0.2米以下热力管道；
（4）单项合同额 2500 万元以下的城市生活垃圾处理工程；
（5）单项合同额 2000 万元以下地下交通工程（不包括轨道交通工程）；
（6）5000 平方米以下城市广场、地面停车场硬质铺装；
（7）单项合同额 2500 万元以下的市政综合工程。
注：1.市政公用工程包括给水工程、排水工程、燃气工程、热力工程、道路工程、桥梁工程、城市隧道工程（含城市规划区内的穿山过江隧道、地铁隧道、地下交通工程、地下过街通道）、公共交通工程、轨道交通工程、环境卫生工程、照明工程、绿化工程。
2.市政综合工程指包括城市道路和桥梁、供水、排水、中水、燃气、热力、电力、通信、照明等中的任意两类以上的工程。
3.市政工程相关专业职称包括道路与桥梁、给排水、结构、机电、燃气等专业职称。
例子：某项目400万元，含照明和电力工程施工招标，按照上述理解，一、二、三级资质均可以做。
当某项目400万元，纯属照明工程施工招标，按照上述理解，反而只有一级资质才可以做了。
与常规的理解有些不符。
作者: 大力 时间: 2016-3-28 08:54
标题: Re:回 大力 的帖子
crazyforjie:
再给你看看这样一个疑惑，没有搞明白：
新资质标准中：市政公用工程施工总承包资质标准10.4 承包工程范围
10.4.1 一级资质
可承担各类市政公用工程的施工。
.......
我个人意见，完全按照您的这种理解去招标，容易本末倒置、舍本求末、55555
首先，要明确是不是总承包，主体工程是什么？
举例来说，当某项目400万元，纯属照明工程施工招标，属于专业工程发包，但要是要求总承包资质，那么在市政工程招标里面，要一级总承包资质，只能说貌似合理，呵呵。
如果是这400万元的照明工程，是在房屋建筑类呢，也要一级总承包施工组织；那么，这个400万元的工程，要是在电力行业呢，在核电工程当中呢，还是一样的道理，呵呵。
所以，要看照明工程是“依附”在哪里，道路上没有照明，至少不影响晴天的白天使用，建筑物的外围没有照明，也可以使用，内部的没有门窗的房间可能会照度不够，如果不考虑夜间使用，照明也是可以不安装的，呵呵。
所以说，专业工程和总承包工程，项目本身、规定的要求，本来就不是同一个口径，用专业承包的要求，去“套”总承包施工单位，就是不靠谱的要求啊，呵呵
作者: kkshadow 时间: 2016-3-28 09:05
楼主的这个问题确实值得探讨。如果楼主比较急于定下这个资质要求，可以请专家对包括资质要求在内的各项招标文件要求进行论证。
作者: 大力 时间: 2016-3-28 09:08
标题: 回 kkshadow 的帖子
kkshadow:楼主的这个问题确实值得探讨。如果楼主比较急于定下这个资质要求，可以请专家对包括资质要求在内的各项招标文件要求进行论证。 (2016-03-28 09:05)
作者: kkshadow 时间: 2016-3-28 09:12
标题: 回 大力 的帖子
大力:
我个人建议，直接打电话或发传真给住建部的市场管理司，更快捷，呵呵 
作者: crazyforjie 时间: 2016-3-28 10:46
标题: 回 大力 的帖子
大力:我个人意见，完全按照您的这种理解去招标，容易本末倒置、舍本求末、55555
....... (2016-03-28 08:54)
您的意思应该是总承包项目找总承包资质，专业工程要专业资质企业实施。既然要分清是否总承包和主体，那这400万肯定属于专业工程（因为主体道路工程已经实施了），那就与总承包资质无关了，市政总承包一二三级都不符合了。那么只能找专业资质的企业，如果涉及的专业较多，那么就会出现多资质招标，严重限制投标，极少有符合要求的企业具备多个特定的专业资质。（听说北京规定多专业资质招标的，要求去总承包那里发包，就这个道理。但毕竟是地方规定）
另外，“市政综合工程指包括城市道路和桥梁、供水、排水、中水、燃气、热力、电力、通信、照明等中的任意两类以上的工程。” 在总承包工程中，我想，很少没有两类以上工程的项目吧。
解答一下这个问题：400万元的城市广场绿化施工项目（只含各类花卉植物的种植、挖填土、草坪），招标设置什么企业资质才合适？
作者: 大力 时间: 2016-3-28 11:21
标题: 回 kkshadow 的帖子
kkshadow:难道你不考虑下交通部的感受？[s:269]
(2016-03-28 09:12)
作者: 大力 时间: 2016-3-28 11:40
标题: Re:回 大力 的帖子
crazyforjie:
这是市政道路的照明和电力项目。
您的意思应该是总承包项目找总承包资质，专业工程要专业资质企业实施。既然要分清是否总承包和主体，那这400万肯定属于专业工程（因为主体道路工程已经实施了），那就与总承包资质无关了，市政总承包一二三级都不符合了。那么只能找专业资质的企业，如果涉及的专业较多，那么就会出现多资质招标，严重限制投标，极少有符合要求的企业具备多个特定的专业资质。（听说北京规定多专业资质招标的，要求去总承包那里发包，就这个道理。但毕竟是地方规定）
另外，“市政综合工程指包括城市道路和桥梁、供水、排水、中水、燃气、热力、电力、通信、照明等中的任意两类以上的工程。” 在总承包工程中，我想，很少没有两类以上工程的项目吧。
解答一下这个问题：400万元的城市广场绿化施工项目（只含各类花卉植物的种植、挖填土、草坪），招标设置什么企业资质才合适？
.......
| ：400万元的城市广场绿化施工项目（只含各类花卉植物的种植、挖填土、草坪），招标设置什么企业资质才合适？ |
在住建部新版《建筑业企业资质标准》没能查到各类花卉植物的种植、挖填土、草坪所需要的总承包或专业承包资质序列，单纯从文字字面要求上来看，个人倾向于不需要专门的施工资质要求。
从实践来看，这一块的施工工作，我看到过的实施单位有公路养护单位（事业单位）、市政公司（有限公司）、物业公司（劳务为主）、施工单位尤其是专门做景观的、园林的施工单位都能做，5555
供参考
作者: 大力 时间: 2016-3-28 11:58
标题: Re:回 大力 的帖子
crazyforjie:
这是市政道路的照明和电力项目。
您的意思应该是总承包项目找总承包资质，专业工程要专业资质企业实施。既然要分清是否总承包和主体，那这400万肯定属于专业工程（因为主体道路工程已经实施了），那就与总承包资质无关了，市政总承包一二三级都不符合了。那么只能找专业资质的企业，如果涉及的专业较多，那么就会出现多资质招标，严重限制投标，极少有符合要求的企业具备多个特定的专业资质。（听说北京规定多专业资质招标的，要求去总承包那里发包，就这个道理。但毕竟是地方规定）
另外，“市政综合工程指包括城市道路和桥梁、供水、排水、中水、燃气、热力、电力、通信、照明等中的任意两类以上的工程。” 在总承包工程中，我想，很少没有两类以上工程的项目吧。
解答一下这个问题：400万元的城市广场绿化施工项目（只含各类花卉植物的种植、挖填土、草坪），招标设置什么企业资质才合适？
.......
| 您的意思应该是总承包项目找总承包资质，专业工程要专业资质企业实施。既然要分清是否总承包和主体，那这400万肯定属于专业工程（因为主体道路工程已经实施了），那就与总承包资质无关了，市政总承包一二三级都不符合了。那么只能找专业资质的企业，如果涉及的专业较多，那么就会出现多资质招标，严重限制投标，极少有符合要求的企业具备多个特定的专业资质。（听说北京规定多专业资质招标的，要求去总承包那里发包，就这个道理。但毕竟是地方规定） |
个人意见，我们在这里也只能就规定，说规定。资质的规定应用于工程的发包、承包，并不限于招标的方式；实践当中怎么招标、会碰到哪些难处、符合资质要求的投标人是多了或少了，资质管理的部门不负责具体的解释，即便是他们肯定会给出官方的解释，但招标人往往也是等不起，嘎嘎。
| 另外，“市政综合工程指包括城市道路和桥梁、供水、排水、中水、燃气、热力、电力、通信、照明等中的任意两类以上的工程。” 在总承包工程中，我想，很少没有两类以上工程的项目吧。 |
供水、排水、中水、燃气、热力、电力、通信、照明等业务，往往被当地的行业垄断企业或者是国有公司霸占了，一般招标人只能是采取所谓的直接发包，，，
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