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标题: 同一集团下属两个工厂投同一项目包算围标吗 [打印本页]

作者: 东南西北 时间: 2015-12-1 22:24
标题: 同一集团下属两个工厂投同一项目包算围标吗
美盖勒磨床和保宁磨床同属于联合磨削集团旗下两个不同品牌，在中国销售和投标都是联合集团在中国的子公司柯尔柏斯来福林机械(上海)有限公司负责和管理，他们的官网有明确的说明，每次他们两家一起投标的时候遇到质疑招标机构就称他们是独立法人，生产厂地不同，没有围标串标嫌疑，现请教各位老师，招标机构说法正确吗？美盖勒全称Maegerle AG Maschinenfabrik,保宁全称Blohm Jung GmbH

作者: 东南西北 时间: 2015-12-1 22:43
求各位老师指教

作者: 汪才华 时间: 2015-12-2 08:43
两个兄弟公司投一个标，应当在招标投标法律体系没有限制。

作者: 大力 时间: 2015-12-2 08:44
你是想让两家单位都投标，还是想让其中的一家来投标呢？

对这个行业我不了解，竞争的是否充分也不知道，只能跟着感觉走，我个人还是觉得多一种选择是好事，呵呵

作者: 汪才华 时间: 2015-12-2 08:45
  《招标投标法实施条例》第三十四条规定：与招标人存在利害关系可能影响招标公正性的法人、其他组织或者个人，不得参加投标。
    单位负责人为同一人或者存在控股、管理关系的不同单位，不得参加同一标段投标或者未划分标段的同一招标项目投标。
    违反前两款规定的，相关投标均无效。

作者: 汪才华 时间: 2015-12-2 08:46
《政府采购法实施条例》第十八条规定：　单位负责人为同一人或者存在直接控股、管理关系的不同供应商，不得参加同一合同项下的政府采购活动。
　　除单一来源采购项目外，为采购项目提供整体设计、规范编制或者项目管理、监理、检测等服务的供应商，不得再参加该采购项目的其他采购活动。

作者: 汪才华 时间: 2015-12-2 08:47
两个兄弟公司投一个标，应当在政府采购法律体系没有限制，而“母子”关系，应当“两法”都限制投标。

作者: wjjst 时间: 2015-12-2 08:51
多数项目允许，当然不会定性为围标。
公路项目施工招标文件的范本中有很明确的规定就是：央企的一级子公司是可以同时投标，但二级子公司不能。

作者: 哟切客闹 时间: 2015-12-2 08:56
标法实施条例第三十九条　禁止投标人相互串通投标。
有下列情形之一的，属于投标人相互串通投标：
（四）属于同一集团、协会、商会等组织成员的投标人按照该组织要求协同投标；

但这一条没有十足证据情况下，比较难以认定。

第三十四条（第二款）　
单位负责人为同一人或者存在控股、管理关系的不同单位，不得参加同一标段投标或者未划分标段的同一招标项目投标。
违反前两款规定的，相关投标均无效。
如果是两个独立法人机构，也不好认定是否存在控股和管理关系。

作者: 东南西北 时间: 2015-12-2 09:04
谢谢大家的帮忙，对于两个是否有控股和关联关系确实难认定，但是在实际投标中，他们都是柯尔柏斯来福林机械(上海)有限公司负责的，为了掩人耳目，他们一个用上海总部的人去投，另外一个就用柯尔柏斯来福林机械(上海)有限公司在各地的办事处去投，实质是柯尔柏斯来福林机械(上海)有限公司一家公司在负责

作者: 东南西北 时间: 2015-12-2 09:12
柯尔柏斯来福临机械（上海）有限公司

柯尔柏斯来福临机械（上海）有限公司隶属于柯尔柏集团，旗下包括30多家科技领先的公司，分布在烟草，造纸，机床制造和药品包装系统行业中。遍布全球的下属公司由高度专业化和灵活的中型企业组成。柯尔柏公司由柯尔柏基金会控股，通过9600多名员工的努力，柯尔柏集团在2011年完成了近20亿欧元的销售额。

联合磨削集团隶属于柯尔柏集团。联合磨削这个名字即代表了高精密金属加工。集团下拥有8个顶级品牌（斯图特，肖特，米克罗莎，伊瓦格，美盖勒，保宁，琼格），在磨削和硬加工机床制造领域排名世界第一。集团以客户为中心设置了有效的组织机构，在全球有超过2000名员工的分支机构和销售合作伙伴。集团拥有在行业中首屈一指的应用知识和产品及服务范围。联合磨削集团是全球范围内磨削技术领域最大的供应商，并列名于世界最大的30家机床制造商之一。

无论在高精密加工的哪个方面，联合磨削集团都堪称是一家国际化，高效和可信赖的合作伙伴，可以提供最佳可行的技术及最经济的解决方案。联合磨削集团主要服务于有高精密度磨削要求的客户，客户所处领域有：汽车工业和汽车零部件制造商，工具行业，涡轮机制造商，工具和模具制造商，医疗技术，机床，钟表业以及航空业。其主要市场有西欧，中国和北美。

柯尔柏斯来福临机械（上海）有限公司（United Grinding China）隶属于联合磨削集团，在上海有1.6万平米的生产工厂，全国超过200名员工，除上海工厂外，在北京，重庆和广州设有分公司。United Grinding China在中国磨床市场上占据领导地位，在平面成型磨，内外圆磨和工具磨领域提供创新科技的产品。其广泛的产品范围和应用技术诀窍，一站式的服务，都令中国客户在效率、质量和产品的可靠性方面大大受益。经过几年的发展，United Grinding china已经成功地在销售，培训，应用支持和售后服务的质量方面，本地产品的生产和组装方面实现了欧洲标准。
这个是他们官网介绍，虽然国际标他们用两个法人去投，实质是柯尔柏斯来福临机械（上海）有限公司一家公司在操作，请教各位老师此行为可构成围标串标行为！

作者: 哟切客闹 时间: 2015-12-2 09:27
标题: 回东南西北的帖子

东南西北:柯尔柏斯来福临机械（上海）有限公司

柯尔柏斯来福临机械（上海）有限公司隶属于柯尔柏集团，旗下包括30多家科技领先的公司，分布在烟草，造纸，机床制造和药品包装系统行业中。遍布全球的下属公司由高度专业化和灵活的中型企业组成。柯尔柏公司由柯尔柏基金会控股，通过9600多名 .. (2015-12-02 09:12)

从介绍里看不出由某一公司操作的嫌疑。
同一集团下属公司同时参加一个项目投标不一定属于串标，除非能证明是同一集团的组织成员（投标人）按照该组织要求协同投标。
另外可以认定投标人的主体为评委会、行政监督部门。但在实际评标或监督过程中，除非出现标法实施条例规定的视为串通投标情形的，一般情况下，像这种没有实质证据难以认定的属于串通投标，评委或监督部门不大愿意承担责任。

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