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标题: 对“国际招标”是一种特殊情况下的采购的意见对“国际招标”是一种特殊情况下的采 [打印本页]

作者: gzztitc 时间: 2016-1-4 08:43
标题: 对“国际招标”是一种特殊情况下的采购的意见对“国际招标”是一种特殊情况下的采
说明 :

昨天我对发改委 “公共资源交易平台”征求意见稿,发表了一些意见.

以下是意见本身.参见另文.

公共资源交易平台问题,是公众的事,是大家的事.

希望大家讨论:我的意见对不对,有没有道理?有不同意见吗 ?

对“国际招标”是一种特殊情况下的采购的意见

有一类，属于 “法定招标投标”和“政府采购”；但因其特殊性，并未包括在目前的 “公共采购”交易平台内，这就是：机电产品的国际招标。

长期以来，国际招标一直是属于商务部主管的。

政府采购法特别规定：【第十条政府采购应当采购本国货物、工程和服务。但有下列情形之一的除外：
　　
（一）需要采购的货物、工程或者服务在中国境内无法获取或者无法以合理的商业条件获取的；

……】

18号令规定：【　第八十六条政府采购货物中的进口机电产品进行招标投标的，按照国家有关办法执行。】

而商务部详细规定了有关文件：从7号令到13号令，再到2014年1号令；各种采购招标范本，不断修改完善；有委托北京必联公司建立了招标人，投标人和主管部门：“监管”的网络平台（国际招标网）。建立了有2万多人的评标专家库。其投诉处理，也一直是比较规范的。

它避免了“九龙之水”现象。

如果，笼统的讲，都要归公共资源交易平台去做，就有诸多问题：是“保护民族工业”还是一股脑“改革开放”的问题；有税收问题；有“原产地”和海关进关问题；涉及诸多法规和政令的问题。

就可能出现：用人民币购买进口原装问题；也可能出项：任意购买原装进口产品的问题……可能扰乱我们的市场经济。

例如：媒体报道的【Win10重回政府采购胜算几何】；而”专家”【倪光南 WIN10不应解禁】……

那样，就可能出现“百舸争流” ！！与我们设想相反。

作者: 大力 时间: 2016-1-4 08:59
楼主文章中提到的与我们设想相反，但是，没有说到我们的设想是什么！

作者: 大力 时间: 2016-1-4 09:03
首先，需要说明的是“我们”是谁？

"我们“”为什么需要设立公共资源中心？如果是目的和方向都错了，即使是做得再多，效果也只能越来越让普通纳税人、公民更失望

作者: 大力 时间: 2016-1-4 09:17
光靠公共资源交易平台，能够解决“九龙治水”吗？“九龙治水”又该是谁来解决，靠一个第三方的管理平台，能够解决行政管理问题吗？

非要通过一种新的途径，来把“家丑”暴露给全国人民、全世界人民，是多么愚蠢的想法

作者: 汪才华 时间: 2016-1-4 09:23
斑竹的意见，我不十分明白，请明示

作者: 大力 时间: 2016-1-4 09:43
标题: 回汪才华的帖子

汪才华:斑竹的意见，我不十分明白，请明示 (2016-01-04 09:23)

家丑，指的是九龙治水

作者: bob1511 时间: 2016-1-4 09:50
版主的意见是不将机电国际招标纳入公共资源交易平台吧。

首先公共资源交易平台是立足于公共服务，立足于电子公共服务系统。其不参与具体的业务操作。公共资源平台与代理、电子交易系统、交易平台是信息对接、共享的关系。因此机电国际招标纳入不纳入公共资源交易平台并不改变其原有交易的实质。

以上仅是本人的看法，如果公共资源交易平台真的干起代理的工作，进行业务操作，那总版主的担心确实是一个问题。

作者: 大力 时间: 2016-1-4 10:04

bob1511:
      版主的意见是不将机电国际招标纳入公共资源交易平台吧。
      首先公共资源交易平台是立足于公共服务，立足于电子公共服务系统。其不参与具体的业务操作。公共资源平台与代理、电子交易系统、交易平台是信息对接、共享的关系。因此机电国际招标纳入不纳入公共资源交易平台并不改变其原有交易的实质。
      以上仅是本人的看法，如果公共资源交易平台真的干起代理的工作，进行业务操作，那总版主的担心确实是一个问题。

偶个人对于是否把机电国际招标纳入公共资源交易平台，谈不上支持，也说不上反对。

只是对于政府部门间的集权、乱作为、不作为共存现象表示反感，

根据相关报道：

政采评审专家联名上书山东省省长为哪般
http://bbs.chinabidding.com/read.php?tid=114653

财政部门部分政采监管职能被移交

　　青岛市政府采购监督管理处相关负责人告诉记者，青岛去年起已经对公共资源交易进行改革，项目开评标过程都移交给了由青岛市政务服务和公共资源交易管理办公室负责。所有的政府采购项目不再由财政部门进行现场监管，财政部门只负责预算、计划、采购方式审批、投诉处理和行政处罚等。记者查明资料后，发现了一份青岛市财政局与青岛市公共资源交易管理办公室联合下发的《青岛关于公共资源交易改革涉及政府采购有关工作变更的通知》（【2014】青财采函20号），该通知规定，自2014年7月28日起，限额以上政府采购项目交易过程（包括公开招标、邀请招标、竞争性谈判、询价、单一来源等）的监管职能由青岛市财政局移交至青岛市公共资源交易管理办公室，市公共资源交易管理办和市公共资源交易中心开始根据《青岛市深化公共资源交易管理体制改革实施方案》的要求履行相应职能。

记者从青岛市公共资源交易中心了解到，公共资源交易管理办公室和公共资源交易中心属于两个机构两个办公室。

　　据悉，根据国务院今年颁布的《整合建立统一的公共资源交易平台工作方案》规定，要推进公共资源交易服务、管理与监督职能相互分离，各级招标投标行政监督、财政、国土资源、国有资产监督管理等部门要按照职责分工，加强对公共资源交易活动的监督执法。财政部《关于贯彻落实整合建立统一的公共资源交易平台工作方案有关问题的通知》也明确，各级财政部门作为法定的政府采购监督管理部门，要在坚持“管采分离”管理体制的基础上，进一步完善政府采购管理体制。

　　《政府采购法》第十三条明确规定，各级人民政府财政部门是负责政府采购监督管理的部门，依法履行对政府采购活动的监督管理职责。那么，财政部门通过这个文件就可以把监管权移交给公共资源交易管理办公室了吗？广西壮族自治区政府采购中心法律顾问沈德能表示，公共资源交易管理办公室没有监督权，监督权在财政部门。当地立法不能违反《政府采购法》。地方立法违反了《立法法》的规定，是无效的。

　　南开大学法学院教授、博士生导师何红锋在接受记者采访时表示，青岛市公共资源交易改革是典型的“一委一办一中心”模式，“中心”相当于集采部门的代理机构，“办”具有监督职能。管办分离是政府采购制度设立的基本原则，监督机构与操作机构不应该有隶属关系。按《政府采购法》的规定，监督机构应该是财政部门。公共资源交易中心有的地方属于市政府下面直属的一个部门，与财政局平行的，违反法律规定。然而，这个模式有很大的问题，“办”作为监督机构与“中心”操作机构没有明显区别，容易让人看起来是一体的。就像上述所说，公共资源交易中心人员在进行现场监管，也有可能是公共资源交易管理办公室人员，只是很难区分。对此，记者采访了另外一名参加评审的专家，他表示当时评标现场介绍说进行监管的就是公共资源交易中心人员。

各级政府部门或单位，有的拼命去要权，和别的部门去抢权，抢到权力后到了他们手上，他们却又说不再管了，让我们这些旁观者情以何堪？
按照现有管理模式，谁能保证机电设备国际招标不会成为下一个“政府采购”？

作者: bob1511 时间: 2016-1-4 10:55
标题: 回大力的帖子

大力:偶个人对于是否把机电国际招标纳入公共资源交易平台，谈不上支持，也说不上反对。

....... (2016-01-04 10:04)

所以明确公共资源交易平台的职能定位是重要的。像是集中行政监督权在下设公共资源交易中心的做法与原行政监督部门下设交易中心没有任何区别，仍然是管办不分，是应该被否定的。但是将行政执法权、行政审批权进行集中正在全国多个地区进行试点。
对于九龙治水还是应从减少行政审批，明确行政部门的职权范围入手。目前公共资源交易领域九龙治水的问题我感觉还不是特别严重。建委主管建设工程的招投标、财政局主管政府采购、国土主管土地交易等。

作者: 大力 时间: 2016-1-4 11:18
标题: 回 bob1511 的帖子

bob1511: 所以明确公共资源交易平台的职能定位是重要的。像是集中行政监督权在下设公共资源交易中心的做法与原行政监督部门下设交易中心没有任何区别，仍然是管办不分，是应该被否定的。但是将行政执法权、行政审批权进行集中正在全国多 .. (2016-01-04 10:55)

政府采购的监管部门已经有法律明确了，难道是还要另外靠美国或欧盟的法律，才能够让我们负责政府采购的主管部门直起“腰杆”，呵呵

作者: 大力 时间: 2016-1-4 11:28
[paragraph]

按照广西壮族自治区政府采购中心法律顾问沈德能的说法，公共资源交易管理办公室没有监督权，监督权在财政部门。

通过报道我们可以看到，没有法定监督权的部门都在严格管理了，“九龙治水”倒是没有了，可我们法定的监管部门都在干什么呢？不用说是其他地方或级别的监管部门了，仅仅作为具体的采购人、供应商、评标专家，哪一位还能以此为【政府采购】荣？

青岛严抓工程招投标违法违规 31家单位受处罚

时间：2015年12月18日来源：青报网

青岛日报/青报网讯记者17日从市政务服务和公共资源交易管理办公室了解到，截至11月30日，市公共资源交易大厅完成政府采购和工程交易业务1500余项，交易金额379亿元。其间，为保证公共资源交易的公平、公正，共对31家违法违规单位进行了处罚，累计处罚金额240万元，为我市历年工程建设项目招投标违法违规处罚最严厉的一年。

作为全市公共资源交易的管理部门，今年以来该办在多措并举，全力改革，堵塞招投标全环节漏洞，进一步遏制政府采购和工程招投标中普遍存在的排斥潜在招标人和围标串标等现象，保证公共资源交易的公平、公正。

http://bbs.chinabidding.com/read.php?tid=115490

作者: bob1511 时间: 2016-1-4 11:51
标题: 回大力的帖子

大力:政府采购的监管部门已经有法律明确了，难道是还要另外靠美国或欧盟的法律，才能够让我们负责政府采购的主管部门直起“腰杆”，呵呵
(2016-01-04 11:18)

哈哈，财政部门腰杆不直的能有几个啊。

作者: 大力 时间: 2016-1-4 13:53
标题: 回 bob1511 的帖子

bob1511:哈哈，财政部门腰杆不直的能有几个啊。 (2016-01-04 11:51)

评审专家公开信中青岛财政局，已经放弃作为政府采购的“腰杆”了，呵呵

作者: bob1511 时间: 2016-1-4 14:14
标题: 回大力的帖子

大力:评审专家公开信中青岛财政局，已经放弃作为政府采购的“腰杆”了，呵呵
(2016-01-04 13:53)

是啊，还有些地方是行政审批权集中试点城市，对政府采购监管权的相对集中也不是财政局说了算的。比如天津这边，行政审批权集中，政府采购的审批权集中到了审批局，财政局负责预算管理。

作者: 大力 时间: 2016-1-4 15:34
标题: 回 bob1511 的帖子

bob1511: 是啊，还有些地方是行政审批权集中试点城市，对政府采购监管权的相对集中也不是财政局说了算的。比如天津这边，行政审批权集中，政府采购的审批权集中到了审批局，财政局负责预算管理。 (2016-01-04 14:14)

既然是青岛的政府采购主管部门能够把权力移交给别的单位，那么，他们原本就是法定的管理部门，呵呵

作者: bob1511 时间: 2016-1-4 15:43
标题: 回大力的帖子

大力:既然是青岛的政府采购主管部门能够把权力移交给别的单位，那么，他们原本就是法定的管理部门，呵呵 (2016-01-04 15:34)

这种权力的移交有可能是通过授权的方式，即财政局仍然是法定的管理部门。

作者: 大力 时间: 2016-1-4 15:56
行政许可法中有这么一条规定，您能结合具体情况给我解释一下吗，谢谢：

第九条依法取得的行政许可，除法律、法规规定依照法定条件和程序可以转让的外，不得转让。

，

作者: bob1511 时间: 2016-1-4 16:51
标题: 回大力的帖子

大力:行政许可法中有这么一条规定，您能结合具体情况给我解释一下吗，谢谢：

第九条依法取得的行政许可，除法律、法规规定依照法定条件和程序可以转让的外，不得转让。
， (2016-01-04 15:56)

具体的您可以看一下这个报道http://www.chinatrial.net.cn/news/3025.html
职权法定原则问题。职权法定是指行政机关具有的职权及其所行使的职权范围应由法律明确规定，若无法律的授权，不可行使某项行政职权。目前，大部分进行行政许可权相对集中的行使主体所取得的许可权是由其他行政部门授予的，并非经过法律授权。目前，试行的武侯行政审批局是武侯区编办报请成都市人民政府编办批准，武侯区批准成立的，并未按照法律规定的程序授权，不符合职权法定的原则。

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