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标题: ppp项目资格预审文件发放时间问题 [打印本页]

作者: sunzhengqi 时间: 2016-1-22 08:51
标题: ppp项目资格预审文件发放时间问题
ppp项目资格预审文件发放时间是多少？有何依据？

作者: 大力 时间: 2016-1-22 09:10
财政部和发改委实施的是两条路线，建议按照上级主管部门规定选取

作者: 大力 时间: 2016-1-22 09:11
参考帖子内容：财政部发改委PPP打架，地方官员：一个钱袋子一个管审批都绕不开

财政部发改委PPP打架，地方官员：一个钱袋子一个管审批都绕不开

2016-01-15 原创 PPP头条

http://bbs.chinabidding.com/read.php?tid=116010

作者: 大力 时间: 2016-1-22 09:36
标题: 回 wjjst 的帖子

wjjst:如是采用招标方式，当然还要按《条例》办。 (2016-01-22 09:27)

如果是按照实施条例，窃以为按照两阶段招标的相关规定，一次性招标成功的可能性更大一些。

作者: sunzhengqi 时间: 2016-1-22 11:51
<条例》上只说：提交资格预审申请文件的时间自公告发布之日起不得少于5个工作日。
　并没有说资格预审文件发放时间？[s:72]

作者: 大力 时间: 2016-1-22 11:59
标题: 回 sunzhengqi 的帖子

sunzhengqi:<条例》上只说：提交资格预审申请文件的时间自公告发布之日起不得少于5个工作日。
　并没有说资格预审文件发放时间？[s:72] (2016-01-22 11:51)

这个时间，在资格预审公告中进行明确。

作者: 大力 时间: 2016-1-22 12:02
按照财政部的规定，参考我帖子中的流程，及对应的财政部文件

政府和社会资本合作项目政府采购管理办法流程图（原创）
http://bbs.chinabidding.com/read.php?tid=110122

作者: kkshadow 时间: 2016-1-22 13:20
PPP项目，走财政那条线的竞争性磋商好些

作者: 大力 时间: 2016-1-22 13:22
标题: 回 kkshadow 的帖子

kkshadow:PPP项目，走财政那条线的竞争性磋商好些 (2016-01-22 13:20)

即使是走财政的路线，为什么不选公开招标，而选择竞争性磋商，能够跟监察、审计的单位或人员解释清楚吗？

作者: liuhaisang 时间: 2016-1-23 11:09
标题: 回大力的帖子

大力:即使是走财政的路线，为什么不选公开招标，而选择竞争性磋商，能够跟监察、审计的单位或人员解释清楚吗？ (2016-01-22 13:22)

1274  PPP项目采购有哪些方式？
答：包括公开招标、邀请招标、竞争性谈判、竞争性磋商和单一来源采购。
1275  PPP项目的公开招标主要适用哪些范围？
答：主要适用于采购需求中核心边界条件和技术经济参数明确、完整、符合国家法律法规及政府采购政策，且采购过程中不作更改的项目。
1276  PPP项目采购采用哪一种资格审查方式？

作者: 大力 时间: 2016-1-23 11:14
标题: 回 liuhaisang 的帖子

liuhaisang:1274 PP项目采购有哪些方式？
答：包括公开招标、邀请招标、竞争性谈判、竞争性磋商和单一来源采购。
1275 PP项目的公开招标主要适用哪些范围？
答：主要适用于采购需求中核心边界条件和技术经济参数明确、完整、符合国家法律法规及政府采购政策，且采购 .. (2016-01-23 11:09)

1276 PPP项目采购采用哪一种资格审查方式？
只有问题，没有答案，是不是遗漏了？

作者: 大力 时间: 2016-1-23 11:19
1275 PPP项目的公开招标主要适用哪些范围？
答：主要适用于采购需求中核心边界条件和技术经济参数明确、完整、符合国家法律法规及政府采购政策，且采购过程中不作更改的项目。
问题1275，其分析的适用范围同样适用于邀请招标、邀请招标、竞争性谈判、竞争性磋商和单一来源采购。
所以说，这个答案不严谨，不能说服人

作者: liuhaisang 时间: 2016-1-23 11:21
标题: 回大力的帖子

大力:1276 PPP项目采购采用哪一种资格审查方式？
只有问题，没有答案，是不是遗漏了？ (2016-01-23 11:14)

不是遗漏，而是多复制了
1276 PPP项目采购采用哪一种资格审查方式？
答：PPP项目采购应当实行资格预审。项目实施机构应当根据项目需要准备资格预审文件，发布资格预审公告，邀请社会资本和与其合作的金融机构参与资格预审，验证项目能否获得社会资本响应和实现充分竞争。

作者: liuhaisang 时间: 2016-1-23 11:26
标题: 回大力的帖子

大力:1275 PPP项目的公开招标主要适用哪些范围？
答：主要适用于采购需求中核心边界条件和技术经济参数明确、完整、符合国家法律法规及政府采购政策，且采购过程中不作更改的项目。
问题1275，其分析的适用范围同样适用于邀请招标、邀请招标、竞争性谈判、竞争性磋商和单 .. (2016-01-23 11:19)

不适用，例如
1202 竞争性磋商方式采购的范围是什么？
　　答：采购范围是：政府购买服务项目；技术复杂或者性质特殊，不能确定详细规格或者具体要求的；因艺术品采购、专利、专有技术或者服务的时间、数量事先不能确定等原因不能事先计算出价格总额的；市场竞争不充分的科研项目，以及需要扶持的科技成果转化项目；按照招标投标法及其实施条例必须进行招标的工程建设项目以外的工程建设项目。

作者: 大力 时间: 2016-1-23 11:29

1276 PPP项目采购采用哪一种资格审查方式？

答：PPP项目采购应当实行资格预审。项目实施机构应当根据项目需要准备资格预审文件，发布资格预审公告，邀请社会资本和与其合作的金融机构参与资格预审，验证项目能否获得社会资本响应和实现充分竞争。

这个答案也值得继续推敲。没有看到相关的问题及答案的依据及适用范围。

第一句话PPP项目采购应当实行资格预审。需要强调依据及适用范围，根据个人经验分析，实施资格预审，肯定不是“独立事件”，缺少“限定”，答案很大可能是错误的。

第二句话：

项目实施机构应当根据项目需要准备资格预审文件，发布资格预审公告，邀请社会资本和与其合作的金融机构参与资格预审，验证项目能否获得社会资本响应和实现充分竞争。

这里的答复，内容是程序的设定，不是需要解答的“

资格审查方式

”，回避了问题本身，属于偷换概念。

供参考

作者: 大力 时间: 2016-1-23 11:39
另外，即使不是PPP项目的招标，并且实施过资格预审的，还要考虑进行评标阶段的资格复查，更何况是PPP招标；所以说，采用哪一种资格审查方式？，这个问题本身就有问题，显得很“业余”，哈哈

1276 PPP项目采购采用哪一种资格审查方式？

作者: 大力 时间: 2016-1-23 11:47
标题: 回 liuhaisang 的帖子

liuhaisang:不适用，例如
1202 竞争性磋商方式采购的范围是什么？
　　答：采购范围是：政府购买服务项目；技术复杂或者性质特殊，不能确定详细规格或者具体要求的；因艺术品采购、专利、专有技术或者服务的时间、数量事先不能确定等原因不能事先计算出价格总额的；市场竞争不充 .. (2016-01-23 11:26)

我理解竞争性磋商往往是为了只有两家供应商才设定的程序，规避了最低价成交的那么一种采购方式，并且是财政部的下属单位的规定，还处于“试用期”；要是哪一天财政部重新颁布一项规定，这种采购方式可能就没有了，并且这种采购方式并不能得到政府采购法的保护与支撑，不能作为说服人的依据

作者: 大力 时间: 2016-1-23 11:57

1202 竞争性磋商方式采购的范围是什么？

如果是为了保留“答案”，建议把1202问题调整一下，即：

可应用竞争性磋商方式采购的项目包括哪些【方面】？

供参考

作者: 大力 时间: 2016-1-23 12:01
标题: Re:回大力的帖子

liuhaisang:

不适用，例如
1202 竞争性磋商方式采购的范围是什么？
　　答：采购范围是：政府购买服务项目；技术复杂或者性质特殊，不能确定详细规格或者具体要求的；因艺术品采购、专利、专有技术或者服务的时间、数量事先不能确定等原因不能事先计算出价格总额的；市场竞争不充分的科研项目，以及需要扶持的科技成果转化项目；按照招标投标法及其实施条例必须进行招标的工程建设项目以外的工程建设项目。

如果是仅有一家单位符合要求或愿意参与“服务”，公开招标失败多少次都没用，或者说是无效的；除非项目采购取消；那么，除了“单一来源采购”，别无选择

作者: zzj0102 时间: 2016-1-23 12:02
贴法条而已，不着地。

作者: liuhaisang 时间: 2016-1-24 10:24
标题: 回大力的帖子

大力:1276 PPP项目采购采用哪一种资格审查方式？
答：PPP项目采购应当实行资格预审。项目实施机构应当根据项目需要准备资格预审文件，发布资格预审公告，邀请社会资本和与其合作的金融机构参与资格预审，验证项目能否获得社会资本响应和实现充分竞争。

这个答案也值得继续 .. (2016-01-23 11:29)

业内人士几乎众所周知，资格审查（货物、服务、工程）分为预审和后审，但是PPP项目采购只有预审这一种方式，设定这一条问答就是予以强调，让对PPP采购不熟悉（毕竟这是新的）的人能有所了解

作者: liuhaisang 时间: 2016-1-24 10:33
标题: 回大力的帖子

大力:1276 PPP项目采购采用哪一种资格审查方式？
答：PPP项目采购应当实行资格预审。项目实施机构应当根据项目需要准备资格预审文件，发布资格预审公告，邀请社会资本和与其合作的金融机构参与资格预审，验证项目能否获得社会资本响应和实现充分竞争。

这个答案也值得继续 .. (2016-01-23 11:29)

答案和答案的解答方式、方法、依据完全不同。
你问我1+2＝？，我告诉你1+2＝3，，没有必要告诉你问什么等于3，因为你事先没有问我问什么等于3，此外，连小学生都知道1+2＝3，但为什么呢，靠经验，那么理论依据是什么？没有学过公理集合论，就搞不清楚。
小学，我们被告知0不是自然数，但学习了公理集合论，才知道0也是自然数。
所以答案的内容和答案的依据是不同的。
要强调的是，我们做出废标的结论，必须有事由和依据。

作者: 大力 时间: 2016-1-24 10:34
标题: 回 liuhaisang 的帖子

liuhaisang:业内人士几乎众所周知，资格审查（货物、服务、工程）分为预审和后审，但是PPP项目采购只有预审这一种方式，设定这一条问答就是予以强调，让对PPP采购不熟悉（毕竟这是新的）的人能有所了解 (2016-01-24 10:24)

拜托不要误导所谓的业内人士，把PPP招标，搞的跟买大白菜图便宜似的，随便乱搞“批发”，这些项目地区的行政领导，说不定哪天就被纪委请去“喝茶”了，丢下个烂摊子，给谁管？

作者: 大力 时间: 2016-1-24 10:40
标题: Re:回大力的帖子

liuhaisang:

答案和答案的解答方式、方法、依据完全不同。
你问我1+2＝？，我告诉你1+2＝3，，没有必要告诉你问什么等于3，因为你事先没有问我问什么等于3，此外，连小学生都知道1+2＝3，但为什么呢，靠经验，那么理论依据是什么？没有学过公理集合论，就搞不清楚。
小学，我们被告知0不是自然数，但学习了公理集合论，才知道0也是自然数。
所以答案的内容和答案的依据是不同的。
.......

你写或者是调整这本书的目的，是要给有一定专业的人买或看的，不是卖废纸的，错误的答案会误导相当多的读者；有决定权的领导及真正的专家，又不用看你这本“简答”书，你没有感觉到“压力山大”吗？

作者: liuhaisang 时间: 2016-1-24 11:37
标题: 回大力的帖子

大力:你写或者是调整这本书的目的，是要给有一定专业的人买或看的，不是卖废纸的，错误的答案会误导相当多的读者；有决定权的领导及真正的专家，又不用看你这本“简答”书，你没有感觉到“压力山大”吗？ (2016-01-24 10:40)

（1）你认为错误，请告诉正确答案，以帮助或挽救一下被重印5次的这本《1200问》误导的其他读者。
（2）我没有奢望太多领导和专家看，写不写是我的自由，出不出版、重印与否是出版社的事，买不买是读者的事，但对得起自己良心即可，自己不用掏钱即可，重印5次并再版就是一个阶段性的肯定。
（3）有一次作为业主的某集团董事长打了近半小时的电话给我，认为我们的评审是否太吹毛求疵，问为什么不能再让几家投标人补充材料，我做了解释，最后告诉他，我送他的《1200问》的第89－90页写的第五条评标原则已经讲得很清楚了。
（4）有人告诉我，你应该乘着年轻去赚钱，等退休再去写书。作为科技类图书，首先追求的是社会效益。什么是社会效益？记得十四年前出版别的专著（该书由中科院院士、国家最高科技奖获得者作序），后来陆续收到了很多致谢的电子邮件，有的标题至今难忘——“真的很感谢您”（来自深圳的邮件），这些几乎是比1988年考上大学更高兴的（当时考上重点大学没有任何悬念，虽然考前几天打了6瓶吊針）。这比获得稿费和奖金（若有）更为高兴，知识分子应当将所学返回社会。
（5）本书定位很清晰，内容提要没有说要给领导、决策者和专家看。像您是专家，自然不用看。但不看这本书并不等于不用学习，像您在12楼谈到第1275条问答的答案“同样适用于邀请招标、邀请招标、竞争性谈判、竞争性磋商和单一来源采购”，事实上，竞争性磋商并不适用（我在14楼借用第1202问答的答案已经说明）。故专家也是需要学习的，否则会误导读者的。
（6）很感谢你以挑剔的眼光来分析各位网友的观点（包括我的），若都能这样，我们国家就会从出版大国变成出版强国。
最后贴一段娱乐
【考考你】马总公司招聘测试数学题难倒了上万研究生：小明向爸爸借了500，向妈妈借了500，买了双鞋用了970。剩下30，还爸爸10块，还妈妈10块，自己剩10块，欠爸爸490，欠妈妈490。490+490=980。加上自己10块=990。还有10块哪去了？

作者: 大力 时间: 2016-1-24 11:47
标题: 回 liuhaisang 的帖子

liuhaisang:（1）你认为错误，请告诉正确答案，以帮助或挽救一下被重印5次的这本《1200问》误导的其他读者。
（2）我没有奢望太多领导和专家看，写不写是我的自由，出不出版、重印与否是出版社的事，买不买是读者的事，但对得起自己良心即可，自己不用掏钱即可，重印5次并再版就是一个阶段性 .. (2016-01-24 11:37)

我只是就问题、说问题，没有想那么多，但是，还是解释一下比较好：

与我个人相关的情况说明：

1、我不是招标投标的从业人员，不靠这个方面的知识或能力“吃法”。
2、您的书出版了几版，首先要恭喜您，但，我没有买过一本，也是事实；包括以前买过的书，如钱忠宝、李金升的著作，基本上都没有看完，理由同上，李金升出的书是字体太小，找不到上次看到哪里了。
3、我不想做这方面的专家，我的爱好是版主，不是招标投标
4、对于作者或作家，作为读者的我，期望对方要加强社会责任感，为了这类事情，钱忠宝我也是批评过了，因为我觉得大家都挺熟悉滴。
5、成功只能代表过去，并不能代表将来
个人意见，说不说在我，听不听在您，呵呵

作者: 大力 时间: 2016-1-24 12:09
作为纸质媒介，和咱们社区论坛模式是相互补充、相互包容的。
书籍、报刊印刷一次，是有数量限制的。
论坛模式是动态的，可能咱们今天发过的帖子，有些人几十年后才会第一次发现。
您编著的这本书，传达的是知识。
我们发的帖子，更多的是传递态度、方法或思想；不是自我打击，在很多时候，解决不了具体问题。

作者: liuhaisang 时间: 2016-1-25 00:17
标题: 回大力的帖子

大力:我只是就问题、说问题，没有想那么多，但是，还是解释一下比较好：

与我个人相关的情况说明：

....... (2016-01-24 11:47)

我也不是专职搞招投标的，尽管原来搞过设计、施工，甚至到晚上12：30还没有离开工地，没有带身份证，只好去亲友家睡沙发；也当过业主代表，为单位节省了三分之一强的财政资金，当然，由于我执意要政府采购，得罪了人，也不再当业主代表了，现在金盆洗手，当评委去了，当然，评委是业余的，是抽取的。
我的兴趣更多的已经转向竞争情报和决策信息学，后者或许将是一门新的学科。
所以和你有一点类似。
我之所以那么晚还在逛这个社区，因为这个社区最大的好处是大家很直言，这可能在国内的很多学术圈子或其他都是难得的。就像你说的，书和社区论坛是不同的。前者更多的是单向的传递，后者更多的是双向的互动。前者可能更为系统，后者更为及时。写书可能是公益，这里的版主完全是公益。
我的书不仅传达知识，也隐含了一种精神，过程的曲折我就不便展开了，但就结果而言，它是我所知的第一本同时涉及国内四大招标领域的书——141个案例（第二版增加10%）——用心地学、用心地总结、用心地写、用心地校对、用心地参与封面设计……
最后，向包括您在内各位版主表示感谢，让大家有一个直言交流的平台

作者: kkshadow 时间: 2016-1-25 09:45
标题: 回大力的帖子

大力:即使是走财政的路线，为什么不选公开招标，而选择竞争性磋商，能够跟监察、审计的单位或人员解释清楚吗？ (2016-01-22 13:22)

能。举个例子，某个项目，招标人想实施，但不知道怎么去做，即：有想法、资金和一些前期论证，但没有具体的实施计划、方案等，这类项目就非常适合竞争性磋商，先征集方案、再选择确定供应商。

作者: 大力 时间: 2016-1-25 09:59
标题: 回 kkshadow 的帖子

kkshadow:能。举个例子，某个项目，招标人想实施，但不知道怎么去做，即：有想法、资金和一些前期论证，但没有具体的实施计划、方案等，这类项目就非常适合竞争性磋商，先征集方案、再选择确定供应商。
(2016-01-25 09:45)

您自己提出这种解释难道没觉得奇怪吗？
就拿你所举例子来说，实际上只是一个“设想”，说白了连要“买什么”都不知道的，这方面的问题，怎么就适合竞争性磋商了，竞争性磋商只不过是一种采购方式而言，不能“包治百病””！

作者: 大力 时间: 2016-1-25 10:24
再回到我们的PPP招标事宜上来，如果楼主是在负责这样的做具体采购业务的，是必须要完成任务。

但对于其他人员来说，尤其是liuhaisang这样做学术研究的专家来说，必须要抱着严谨负责的态度，我个人没有把他们当中新手来看待，本身就是尊重。
专著出版本里面少罗列20、30个存在争议的问题及似是而非的答案，不会影响专著的影响力。

前一段时间，看过一篇报道，说是国外的PPP项目从2012年已经很少了，现在基本上都是“存量”项目，发达国家都不搞PPP项目，国内的北上广深现在也不搞，刘博士在厦门，当地的情况比我们更熟悉，尽管如此，我个人估计厦门也不会搞这方面的所谓的“招标”或“政府采购”。很多人连为什么要做PPP都没有搞清楚，就去鼓吹大张旗鼓的做，进而让孙子、孙女们惦记这他们这些爷爷奶奶。

头脑只能暂时冲动，不能代替冷静的思考。
以河南省为例，为什么交通厅长“前腐后继”“？”很多人都知道青岛大虾事件，但并不知道郑州的出租车司机长期“宰客”，这里面涉及到的不仅仅是法律和纪律没有执行到位，还要考虑区域文化、社会心理、行政的背景等方面的因素，一两年还好，30、40年的项目，谁能说得清？
实践中做一些尝试，是可以的，而且是必要的，但不能片面强调优点，忽略风险控制。

前一段时间看财政部组织的让&quot

PP“物有所值”的讨论，让我觉得不可思议。

包括楼继伟部长在内，谁能准确预测到20年或25年后的M2和M1（正负5%）？,

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