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标题: 关于工程采购选择非招标方式时所需具备要件的讨论 [打印本页]

作者: gx5789119 时间: 2016-3-25 11:51
标题: 关于工程采购选择非招标方式时所需具备要件的讨论
如题。一般工程如采用招标方式采购，须具备项目立项、资金证明以及土地、规划、图审等要件。但对于政府采购额度以下工程，如选择谈判或措施时，应具备哪些条件呢？按照采购法要求，项目首先应纳入预算，然后到政府采购部门进行采购计划备案，然后就可以实施采购了。
问题就是工程招标时所需的其他要件在政府采购时还需要吗？如需要，相关的政策法律依据又有哪些？
欢迎大家指点！

作者: 大力 时间: 2016-3-25 12:09
说句不中听的话，撇开了招标投标法、建筑法，政府采购这方面为了采取的政府采购的方式、而进行政府采购方面的“采购”或讨论，个人觉得没有多大意思，呵呵

作者: gx5789119 时间: 2016-3-25 17:27
但是在实践中，这又是困惑政府采购单位的难题，各监管部门对此也是界定不清的。

作者: 大力 时间: 2016-3-26 11:43
政府投资工程也是纳入预算管理的，只不过一般工程项目工期长，很少是在一个年度里面把钱花完了，所以，基本建设的预算要单独列支，专款专用，呵呵。再说了，工程项目一般造价高，政府部门管理程序更复杂一些，也是很有必要，一般情况下也就意味着光是靠财政部门管理，很难实现采购的目标，，除了采购法，采购单位还要依照采购管理部门的规定和做法执行。但，目前阶段，采购管理部门普遍是过于强调两法矛盾，往往就架空了采购单位的权利。而没有了设计、造价、监理、审计等单位的支持，采购单位往往是提出不了技术要求，自行提出来的要求，往往又是涉嫌违反政府采购法，监督部门就不能放过。这样一来，双方都是进退两难了，嘎嘎。对于限额以下的工程项目，采取政府采购方式，即便只是要求政府采购法的第二十二条，就得就必然造成供应商的成本增加，增加的成本，最终体现到报价上了，从主观上来看，就偏离了政府采购要降低费用的初衷，所以，采购单位、采购管理部门还得反对采取政府采购的方式方法，这就是人为的悖论，很难解决。另外，限额以下的工程项目，往往是过于分散，如果是严格按照基本建设的模式运行，勘察设计费、建设单位管理费、检验试验费用过高，甚至是远高于财政预算，并且采购单位没法摊销，要么从经济角度来看，采购单位没法接受，要么抬高采购预算，而财政部门又往往不能同意采购人实施天价采购。举例来说，采购单位要换一樘实木门，保修一个星期就够了，自己打电话安装1000块钱就能完成的。按照工程去管理，这樘门需要做性能检测，而检测往往是破坏性的，就是不管合格还是不合格，送检的门都没有了，还需要一大笔检测费用，其它如的油漆、保温材料、水泥等等，也是同样的道理，也就是说，正常要花到一万块钱以上了，采购单位还要多出来很多事情，这样一来，政府采购就是要折腾采购人，而不是方便采购单位了，哈哈。另外，政府采购有严格的公示要求，花天价的采购，全国人民都会意见很大，财政部门和采购单位肯定吃不消，55555。当然，采购代理单位从事这方面的政府采购，也有不少现实的困难，也是按照目前的管理体制难以解决的。个人意见仅供参考。内容来自[手机版]

作者: 曹锦江 时间: 2016-3-26 15:37
号称为了节约资金而进行的招标，我认为简直就是悖论，南辕北辙

作者: bidboy 时间: 2016-3-26 19:42
没太明报楼主的问题。
我觉得工程项目无论是否招标，都应该具备施工前的必要条件，比如资金，土地，规划，图纸等条件。
只是在在选在承包人的时候才是考虑是否需要招标，如果需要招标则进行招标发包，不需要招标则可以选择其他采购方式发包，或直接发包等。

另外强调的是，招标是发包方式的一种而已。工程建设中招标只是其中一个环节，只是由于大家关注多多觉得重要了，其实比招标重要的还很多。

作者: 曹锦江 时间: 2016-3-26 19:52
标题: 回 bidboy 的帖子

bidboy:没太明报楼主的问题。
我觉得工程项目无论是否招标，都应该具备施工前的必要条件，比如资金，土地，规划，图纸等条件。
只是在在选在承包人的时候才是考虑是否需要招标，如果需要招标则进行招标发包，不需要招标则可以选择其他采购方式发包，或直接发包等。

另外强调的是，招标是 .. (2016-03-26 19:42)

“不需要招标则可以选择其他采购方式发包，或直接发包等。”
不是不需要招标，是未达到公开招标的金额，以往可以直接发包，但是政府采购要求进行非招标采购方式进行，所以直接发包是有问题的。

作者: 标途 时间: 2016-3-26 20:02
赞同白版主的观点，工程建设包括若干环节，如立项、规划、选址、设计、招标（采购）、施工、验收、保修等，每个环节都会有相应的一系列规定需遵守，无论进行招标还是采取其他非招标的政府采购方式，其他环节的规定仍应遵守。

作者: 大力 时间: 2016-3-26 20:59
回6楼，我个人意见:不是直接发包有问题，而是强制实施政府采购非招标方式有问题: 一，达不到依法必须招标的规模，采购人可以自愿招标。二，相对于直接发包，实施政府采购的非招标方式，人为的需要委托一家招标代理机构，即便是集采机构在工程的非招标方面，也不能独立完成采购文件的编制，如工程量清单的编制方面。采取竞争性谈判，采购人一般要额外多出4个人的专家费，两千块钱打底，对于造价十几万元的采购项目来说，也不算少了，而且，竞争性谈判也有最短时间限制，对于紧急采购，程序上不能适应。三，在一些修缮、改造项目采购当中，评审专家们能够发挥的作用很低很低。四，评审专家们在小型项目评审上，甚至是不如物业公司的普通员工。内容来自[手机版]

作者: 大力 时间: 2016-3-27 15:15
如果竞争性谈判的结果，不能被建设主管部门承认，不管是集采机构，还是公共资源交易结构来组织，以政府采购的名义组织的采购，都是忽悠采购人的政府采购内容来自[手机版]

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