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标题: 摧毁职业建筑设计的不是别人，正是那些廉价的建筑师！【转贴】 [打印本页]

作者: gzztitc 时间: 2016-6-20 09:16
标题: 摧毁职业建筑设计的不是别人，正是那些廉价的建筑师！  【转贴】
摧毁职业建筑设计的不是别人，正是那些廉价的建筑师！

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摧毁职业建筑设计的不是别人，正是那些廉价的建筑师！

原创 2016-03-31 光头李 AssBook
AssBook
微信号 AssBookGroup
功能介绍设计 | 跨界 | 社交 | 众筹

每年都有很多人成为职业建筑师，去年今年也有不少退出这行业；很多人说现在建筑设计行业很难做，竞争很激烈，市场却萎缩了；不少建筑师做的设计其实很不错，但为了生计，却不断接受要求苛刻但薪金卑微的设计业务，投入了大量的时间，甚至连免费竞标也做，人人恶性低价竞争，3块每平米的住宅报价让专业建筑师备受质疑，得不到应有尊重……

面对行业的下滑，上海12个建筑设计公司大佬齐聚宋照青做的原境界美术馆，讨论未来建筑师出路在哪里？有没有什么应对方案？

下面摘取部分精华：

宋照青：房地产行业不断发展，建筑设计师们的生存状态似乎没有那么乐观，设计费仍然停留在90年代的标准。
日清现在300人，有一天即使规模缩小，只要每个人都还在画图，我觉得就很好。关于现状我认为有三点。一是目前土地出让制度是一切粗放不可持续经济模式的根本。国外的模式是开发商和土地出让方合作。而国内这种击鼓传花的模式导致开发商需要迅速套利；二是建筑师教育体系大规模扩招并在培养过程中只关注于单一模式的成长路径，但是对于纵深和眼界都没有关注以至于中国目前建筑师在很大程度上名不副实。开建筑学院还不如开技术学院；三是设计公司的管理模式也有问题，设计费最后把我们自己市场化了。Richard Rogers设计费80磅一平米的标准，我们做所有的兜底工作，也只能收到1/10的费用。
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胡劲松：去年至今，建筑设计行业面临不少困难和压力，项目大幅减少，收人减缓。不少设计企业被迫调整，减薪裁员，尤其是减少施工图人员，保留的设计师则参加大量项目投标工作，而投标补偿费则下降较快，有的甚至无补偿费。结果是工作强度增加，收入反而下降。而近几月在一线城市出现的房价暴涨，又使得一些年轻设计师不堪重负，开始改行和离开一线。
前一阵子，我和老宋谈到最近的这些状况，希望我们作为目前在一线的建筑设计企业和设计师，能否尽我们所能，避免相互之间的恶性竞争，尽可能多地尽可能长地支撑住天花板的高度，为我们自己也为更多的设计公司和设计师赢得一些转型和调整成长的时间和空间。尽管最近的市场状况在转暖，如果我们这些企业守不住，下一层的空间会更小，那更多设计企业的主动转型升级就会困难得多。
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平刚：既然是讨论，我觉还是需要来提点不同的声音。1 我觉得需要市场决定的还是要还给市场。主观的，带有道德审判意味的讨论和想象可能缺乏意义。市场里有人愿意低价做，有人不愿意，只要是公平竞争，我认为这都没关系。
2 这十几年开发商的水平在提升，我们设计师的水平是不是也能跟上开发商的水平？我记得好多年前我问薄熙，我说我公司不敢扩大因为我怕失控，你是怎么解决的？薄熙想了想回答说，他也解决不了大公司设计质量稀释的问题。
3 每个公司的成功经验都无法复制，我们只能从别人失败的经历获取经验。在多年的建筑实践之后，我现在可以很自豪的说，DC一直坚持的多样性是个方向，我们是一个正走在成功道路上的公司。

邵鑫：我觉得建筑师有一点不用担心，因为建筑师什么都能干。开发商让建筑师搞微信、搞策划、搞规划，年轻建筑师都能弄的很好。我认为30%的人是热爱的，70%的是找份工作的，未来不喜欢这个行业的可以考虑转行。现在大家感到行业收缩，是房地产板块在收缩。设计的版块并没有收缩。建筑行业细分还没开始，比如日本的设计可以细节到一个笔帽。所以建筑行业是有机会，可以拆分方案、施工……到各部分，这样每个零件可以卖出价格。比如今天不在的**公司已经在拆分了。全产业链一定是卖不出价格。房地产的萎缩是必然，但是设计的黄金时代已经来临。

郑士寿：说个客观事实，现在很多的竞赛越来越趋向于零保底费，时间很短，我们对这样的现状再不say no压缩的是自己的空间。很多人认为建筑师这个行业是没有成本的，觉得建筑的成本不过是几张图纸。我们有过一个测算，每做一个竞赛对于一个公司来说成本大约70w，假定每个竞赛5家竞标水平同等，5次中一次，那么中标一次的成本就大约是350w，而你最终签下的合同额呢？我自己是不相信，有人投标5次能中5次。如果是这样，那我可以go die了。
事实上，如果幸运中标，合同签上350w或者达不到这个数字的合同，是无法可持续的正常运行的。我觉得我有必要把问题直观地提出来。不管我们和未来的设计师小朋友们能力多大、体力多好，在负的市场空间下做的尝试能有多大的意义呢？

这些现象表面是开发商压价，本质是产能过剩，实际操作的是建筑师自己恶性竞争，（这个我要声明怪不得开发商）当然我不反对市场竞争，恶性的纯价格竞争需要用有自律的质量竞争来代替，毕竟建筑师为项目带来价值和收费的价格永远是个辩证关系，如只把竞争点放在设计价格上对当下和未来，对甲乙双方都不是好事，会慢慢走向彻底的劣胜优汰。中国在商业环境里的这个现象是很多的。

曹嘉明：感谢照青的邀请。“粗放模式下的反思和批判”现在建筑圈体制内外都在谈论。设计费收不到是一个非常直接的问题。但是沉重之下，我还是很有信心。为什么我有信心呢？
1 两周前我在北京，建筑部副部长易军召开会议，建国后60年中央第一次发文提出要提高建筑师的地位。在这个会议的探讨过程中，大家认识到招投标有不合理之处，比如商务标是否要在投标阶段取消；比如今后，知名的、有业绩支撑的建筑师可以不用通过招投标流程承接项目；比如建筑师负责制要跟国际接轨。这都说明，政府已经开始意识到问题。
2 不仅仅是房地产开发模式的粗放，过去的二十年城市的开发模式也是粗放的。既有城市空间有许多亟待更新和改造的机会，城市建设未来的重点转移。这对建筑师、室内设计师、景观设计师……都是机会。就城市微环境改善这以课题，设计师能做的就有很多。
3 设计师自己也要反思自己存在的问题。出图是否完整细致？是否能做到全过程配合？施工配合是否到位？这些都是问题。建筑师负责制要求的就是全过程的控制能力。图纸出去后仅仅是一个建筑落地项目的开端。现在很多设计落地工艺、材料的配合都不到位，我们的设计还要精细化。
4 国外的行业协会制度很清晰。在英国甚至欧洲，合同都是跟协会签。06年我到上海建筑协会兼职，郑时龄老师做会长，那时候规模也很小。在这种环境下，协会主动地、慢慢积累做一些事情，到今天慢慢得到行业、政府的关注。所以我也非常希望今天会议后，今天我们能有一个倡议或者总结，呼吁更多的人加入我们。我们自己先努力行动起来，能有一些影响或者行动后我们可以再去引起政府的关注。我相信，有理想的人一定也愿意加入我们，慢慢、慢慢形成一个氛围。
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设计费向来是个敏感的话题。藉由此次在原境界美术馆的对谈，希望发动设计圈内部的力量。
不坐以待毙，不咎由自取。留一片空间给更多人。

建筑设计未来细分化是共识，以建筑师的触角和视野触碰商业、文化，让更多人意识到设计的价值也是必须的。
建筑设计正经由由传统地产为导向向以生活为导向的转型。只有更热爱我们的生活，才能更好的设计。

是签名，以为鉴。

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OK，我来总结一下最后结论：联合抵制免费竞标，抵制低价设计！
虽然光头是被设计圈淘汰掉的建筑师，还是真心希望建筑设计不要出现劣币驱除良币的情况，但是仅仅是这样的发声能不能起到作用，我们拭目以待！

建筑设计行业真的越做越烂了么？

表面现象是甲方在压价格、在拖欠设计费。。。
表面现象是甲方在选择最低报价。。。
实际情况是部分建筑师在复制设计。。。
实际情况是部分建筑师在连户型都不懂。。。

过去房地产红火的日子，可以掩盖大部分设计上的粗制滥造，也可以压低价格以量取胜，景观转建筑、室内转建筑、甚至效果图转建筑，因为活实在太多，而且大部分要求速度为王，尽快出货。

到了现在一旦市场遇冷，出来混总是要还的，就会出现反正也没活，再低价也要吃货的情况就会发生。
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这种不尊重自己是建筑师的行为危害有多大？

当这些个超低价设计费出现的时候，其实是给外界传递出来的一种强烈的信号，原来做这样的设计根本不需要那么多费用，而且确实就简单画两笔收费几百万确实不太对的感觉。而这个信号，正慢慢的充斥整个市场，严重贬损了建筑师的专业，也让越来越多人觉得建筑师也就那么回事，不该收高额费用。

说起来，我们的确常常听到甲方要求出个简单的拿地方案或者概念方案，反正也就两三天做出来，帮帮忙。可你知道，这两三天需要背后多长时间的努力，更何况建筑师是以设计为生的行当。

这里边还有很多个人建筑师接私活的情况。有很多建筑师接了一个别墅，也就要价几千块，其实是花了大量的心思去设计自己的作品，但却总是不敢提高价格，来增加自己的收入，主要的借口有这几个︰

1、我害怕收得太高……

2、我是在做自己喜欢的事，而收太多有罪恶感……

3、我对自己的设计不够自信……

其实很多建筑师都有炒更经历，这已经是一盘生意，而一盘生意，是必须以盈利、维生、发展为大前题的。
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当行情不好的时候，那些不热爱建筑设计的人可以离开了

所以未来热爱设计会成为建筑师的标配，因为后面的行情决定建筑师确实不是一个最优的赚钱职业。如果你做不到以下四点，就倒不如转行做些更有意思的事：

1、能够对自己的设计感到自豪自信，并期望以此获利来支持生活。

2、感到自己值得收取比最低工资更高的回报，让客人得到你的设计与服务。

3、乐意与潜在顾客讨论价格 (其实讨价还价只是一盘生意的很小部份，还有更多麻烦事等着你)

4、收取一个支持及尊重此行业的价格。

关于价格是否合理，主要考虑几方面：1、了解行业的基准价。2、果断过滤掉免费设计，它只会让你越陷越深。3、从自己出发，真心实意热爱你的设计事业的时候，你就会有足够的底气。

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我们仅仅热爱建筑设计还不够，生意总归是生意

至于建筑师的设计水平，到底是谁告诉你够否资格？在我观察下来，通常认为自己够好的人，水平其实不足，但那些觉得自己不足的人，反而会比较好。多以多多跟你的甲方互动，并得到客观评价，找到自己不足，建筑师是一个泛专业，永远有你接触不到的知识，所以等你知识储备和设计锻炼足够的时候，别人对你的尊重自然会体现到价格上和项目的推动上。

作为一个建筑师，你有权也有义务去了解设计成本组成，也许你刚刚进入这个行业，但是设计成本之高是超过你的理解，包括你自己的生活费用，因为在上海这些大城市，确实生活不易。

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只有同舟共济，才能航行得更远！

当然，成为建筑师与其他生意一样，成败还须视乎机遇、运气之类。但总结而言，是时候让我们主动去改变整个行业生态，毕竟我们都在同一条船上。如果现在依然坐视不管的话，迟早有一天，会让这个行业变得越来越廉价，廉价的建筑师设计出来的垃圾充斥这个城市的时候，建筑师的最后尊严也就被剥夺了。

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最后

要想有爱别人的能力

首先要爱自己

同样

要想得到别人尊重

首先要自己尊重自己

再见

作者: gzztitc 时间: 2016-6-20 09:21
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