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标题: 现实中的招标投标问题 [打印本页]

作者: 大力 时间: 2016-7-1 08:52
标题: 现实中的招标投标问题
现实中的很多招标投标问题，看起来是语文问题、逻辑问题、立场问题、屁股决定脑袋问题，啊嘎嘎嘎

作者: 大力 时间: 2016-7-1 09:01
容易发生的情况，混淆了是非观、价值观、利益观

违法的规定，都是打着依法招标投标的旗号；
学术文章变成软广告；
垄断单位说中小企业有依法竞争的权利

作者: 高峰 时间: 2016-7-1 12:06

大力老师好，感谢您提出这个可以讨论的问题，供我们大家学习，探讨。

我谈谈自己的看法。

招标：

在实际的执业工作中，代理机构也好，还是招标人自行招标也好，招标文件中有大力老师所说的“

语文问题、逻辑问题”

。业主想要什么样的“

货物、工程、服务

”，在招标文件的技术参数中不能

明确的表达给

潜在投标人。招标文件规定的“

投标文件格式和内容”，不能完全的符合相应的招标类型。

投标：

潜在投标人对

招标文件的理解

和招标人表达的意图，不相一致。在没有完全了解招标人需要的内容前就参与投标活动。导致投标失败。

第三方：

评标环节中，专家是否了解相应的最新法律政策，能否合理的完成评标。给招标人一个满意的答案，

[/table]

[table=100%,#ffffff] 以上，都是大力老师所讲到的招标投标问题，中涉及到的相关问题。

仅是个人观点，欢迎大家批评指正。一起学习。

“现实中的很多

招标

投标问题，看起来是语文问题、逻辑问题、立场问题、屁股决定脑袋问题，啊嘎嘎嘎”

作者: bw070 时间: 2016-7-1 12:54
何必说的这么透骨呢，哈哈哈。这行干久了，人的是非观都被扭曲了。

作者: 大力 时间: 2016-7-1 16:20
谢谢两位鼓励，其实这是我今天早上看到其它帖子后的一点点感受，主要是就问题而说问题，那时候没有想到那么多，哈哈。

内容来自[手机版]

作者: 大力 时间: 2016-7-1 16:40
我来说一个语文问题吧！我的小学语文是体育老师教的，当然最主要自己没有认真学习好。在招标投标法实施条例之前，一直都是说“废标”，实施条例提到的是~否决投标，当年，看这方面的分析文章，就有了突然视野开阔的感觉，两个字的表达就是没有四个字显得高大上、准确、恰当，没能照顾好不被接受的投标人们的面子，要是当初起草招标投标法就一步到位该多好啊，！认真起来说，废标，是从业人员尤其是招标方面的人员的口语，没什么法定依据，甲项目的废标和乙项目的废标理由会有很大差距，甚至是截然相反的理由，555。否决投标，是条例当中，明确了几种规定的形式、依据或者说是理由，当然，也允许招标方面设定其它理由，;在这个统一口径下，对于同一份投标文件，还是有的专家说要否决，其他专家认为不能否决这个特定的投标人，在非此即彼的问题上都有分歧，该任何处理或解决，真的是很困难、让人头疼内容来自[手机版]

作者: 79long 时间: 2016-7-1 17:25
标题: 回大力的帖子

大力:我来说一个语文问题吧！我的小学语文是体育老师教的，当然最主要自己没有认真学习好。在招标投标法实施条例之前，一直都是说“废标”，实施条例提到的是~否决投标，当年，看这方面的分析文章，就有了突然视野开阔的感觉，两个字的表达就是没有四个字显得高大上、准确、恰当，没能 .. (2016-07-01 16:40)

我们都说，拒绝接受投标文件，更多字哈哈

作者: 大力 时间: 2016-7-1 18:25
接楼上，实施条例的规定，主要是评标专家们要依法否决投标，实践当中，就变成了依照招标人、招标代理机构工作人员或评标专家们的个人意见进行否决投标，否决投标的前提及做法变了味道，这是个逻辑的判断，发挥重要作用的原因是屁股决定脑袋，或者说是为了否决投标而否决投标，靠的是招标人一方的主导地位，而被随随便便否决的投标人，被抹杀往往是由于莫须有，就算是投了标还是没有公平竞争的机会，怎么能不失望，苦笑内容来自[手机版]

作者: heluhua 时间: 2016-7-2 20:29
标题: 回大力的帖子

大力:接楼上，实施条例的规定，主要是评标专家们要依法否决投标，实践当中，就变成了依照招标人、招标代理机构工作人员或评标专家们的个人意见进行否决投标，否决投标的前提及做法变了味道，这是个逻辑的判断，发挥重要作用的原因是屁股决定脑袋，或者说是为了否决投标而否决投标，靠的 .. (2016-07-01 18:25)

[s:90]

作者: zzj0102 时间: 2016-7-3 09:28
标题: 回大力的帖子

大力:我来说一个语文问题吧！我的小学语文是体育老师教的，当然最主要自己没有认真学习好。在招标投标法实施条例之前，一直都是说“废标”，实施条例提到的是~否决投标，当年，看这方面的分析文章，就有了突然视野开阔的感觉，两个字的表达就是没有四个字显得高大上、准确、恰当，没能 .. (2016-07-01 16:40)

这个问题一一个法律问题，不是语文问题，也不是为了高大上。标法体系把“废标”统一改称为“否决投标”，是为了规范行业术语。
关于废标、否决投标相关的文章，论坛上有很多，泡在本论坛这么久了，应该对此有个了解。

作者: sbkljsqy 时间: 2016-7-3 10:36
对于“废标”和“否决投标”两词，我只能说《条例》是领导干部编的，绝不是语文老师编的！
一、1、“废”表示“失去效用的、没有用的”（《新华字典》注释）；
      2、“否决”是指“对问题不承认、不同意的决定”（《新华字典》注释）
            “否决”是指“否认事物的存在或事物的真实性”（《现代汉语词典》）
      光从语文解释来看，“废标”是和“合格投标”相对立的，是评委根据招标文件的要求评审出来的失去效用的投标。而否决行为，通常是否决者主观意志的表示；那我们的评委的作用是起“检验员”甄别投标是否合格，还是在评标中行使自己的“否决权”，那个用词更贴切呢？
二、《条例》的第五十一条释义原文如下：
   “本条使用“否决投标”而非“废标”，主要考虑：一是《招标投标法》使用了“否决投标”而非“废标”。二是为了避免与《政府采购法》规定“废标”概念相混淆。”
因此，条例采用否决投标的说法不是考虑文字哪个更贴切的语文问题；而是考虑与其他法律法规的配套性问题而已。

作者: 大力 时间: 2016-7-3 14:02
谢谢楼上各位的分析讲解，怎么通过您们的介绍感觉语文、逻辑的味道更浓郁了，哈哈！

内容来自[手机版]

作者: 大力 时间: 2016-7-3 14:24
我记得更早出现否决投标是在2007年版的标准施工招标文件示范文本当中，相对来说实施条例更晚一点，当然，应用范围比单纯的达到一定规模的施工招标更广泛、权威性也更高啦！从日常应用来看，招标人、招标代理机构、评审委员会成员处于主导地位，说废标或否决某某投标人的投标，而投标人是被废标或者说是投标文件被否决。也就是说把招标和投标看出是两方面对立事件。我记得2003年出版的一本书介绍国外的情况，招标和投标是同到一个英文单词bidding,并不强调是谁做出来的，从某种程度上来讲，国内在词语和语意上花费心思比较多，用在实现招标投标本身的三公、择优、目的及实质方面被弱化了

内容来自[手机版]

作者: siller 时间: 2016-7-4 15:45
法律的理解与执行问题。

楼主说的语文、逻辑问题，实际上应是招标活动各方的意思表示。《民法通则》、《合同法》对此有规定。

作者: zzj0102 时间: 2016-7-5 09:13
法律术语，有时不能完全用语文规范去衡量。

作者: 谋天 时间: 2016-7-5 11:36
标题: 回 sbkljsqy 的帖子

sbkljsqy:对于“废标”和“否决投标”两词，我只能说《条例》是领导干部编的，绝不是语文老师编的！
一、1、“废”表示“失去效用的、没有用的”（《新华字典》注释）；
2、“否决”是指“对问题不承认、不同意的决定”（《新华字典》注 .. (2016-07-03 10:36)

[s:89][s:89]

作者: 谋天 时间: 2016-7-5 11:38
我们这的评标专家有一半都是“砖家”是冲钱来的。没办法！！
评完标，不签字，讲价钱，不合适就再评一遍，一言不和就废标让你再招一次！！！

作者: 大力 时间: 2016-7-5 13:42
标题: 回谋天的帖子

谋天:我们这的评标专家有一半都是“砖家”是冲钱来的。没办法！！
评完标，不签字，讲价钱，不合适就再评一遍，一言不和就废标让你再招一次！！！ (2016-07-05 11:38)

这些人就像贪官们一样，变成了为人民币服务，不一定都是砖家，而是他们的操守太廉价，他们能够评标，说明还是有水平，却把招标投标当儿戏、翻手为云覆手为雨只为了几百块钱，

作者: siller 时间: 2016-7-5 14:10
标题: 回谋天的帖子

谋天:我们这的评标专家有一半都是“砖家”是冲钱来的。没办法！！
评完标，不签字，讲价钱，不合适就再评一遍，一言不和就废标让你再招一次！！！ (2016-07-05 11:38)

否决投标必须要有依据啊，专家也不会随意否决投标吧，
是否存在一种情况，本身项目投标文件有瑕疵，招标人给点好处就算了，没有好处就严格评标了。
而且招标人有定标权，如审核发现评标结果有问题，可以组织重评，专家不按评标办法评标，也可以投诉。

作者: 大力 时间: 2016-7-6 12:37
标题: 回 siller 的帖子

siller:否决投标必须要有依据啊，专家也不会随意否决投标吧，
是否存在一种情况，本身项目投标文件有瑕疵，招标人给点好处就算了，没有好处就严格评标了。
而且招标人有定标权，如审核发现评标结果有问题，可以组织重评，专家不按评标办法评标，也可以投诉。 (2016-07-05 14:10)

以前看过类似的案例，投标文件当中有明显的数字错误、错别字的情形，都能被评标专家们当成实质性偏离招标文件的要求，进而废标，，他们的语文水平比大部分的语文老师还会发挥，可以去到咬文嚼字杂志社当专职的编辑；而评标费给到位了，就是有明显错误都装作看不见，换句话说，不是他们的评标水平不够，而是心-……

作者: 月之江 时间: 2016-7-7 10:28
招标是一种公开形式，绝对公开但不一定公平。公正更加难理解咯。

作者: 大力 时间: 2016-7-7 12:12
标题: 回月之江的帖子

月之江:招标是一种公开形式，绝对公开但不一定公平。公正更加难理解咯。 (2016-07-07 10:28)

那就什么都别买、什么标都别招，还是能够实现公平的，哈哈哈

作者: 高峰 时间: 2016-7-7 12:56
电子评标能否改善大力老师所提到的招投标问题呢？河北省政府规定在2017年底全省实施电子评标，在现今的招投标环节，公共资源交易中心制度在完善，所有的招标项目要求都在交易中心进行招投标活动。能够遏制住现在所能想到的问题吗？
值得大家反思。
电子评标就不会出现上述大力老师所讲到的问题吗？呵呵，大家多多发表自己的看法吧。叫我们这些新人也学习，借鉴下！

作者: 大力 时间: 2016-7-8 08:42
我个人理解，电子评标只是文件及工作的载体变化，程序更加制度化、统一化、评标人员多了些对招标投标程序的敬畏，但如果评标人员的道德水平没有提升，发生的问题还会存在或隐蔽化，还不能完全避免，[s:64]

作者: 曹锦江 时间: 2016-7-8 12:10
专家成精，即是“砖家”

作者: 曹锦江 时间: 2016-7-8 12:12
标题: 回大力的帖子

大力:我个人理解，电子评标只是文件及工作的载体变化，程序更加制度化、统一化、评标人员多了些对招标投标程序的敬畏，但如果评标人员的道德水平没有提升，发生的问题还会存在或隐蔽化，还不能完全避免，[s:64]
(2016-07-08 08:42)

有一个过渡的过程，长远来看是很好的

作者: 大力 时间: 2016-7-8 12:31
标题: 回曹锦江的帖子

曹锦江:

有一个过渡的过程，长远来看是很好的

有些事眼前就得要面对，我记得@Laochan 曾经说过，评标专家大部分是六、七十岁的老头老太太，年纪大了以后眼睛有点花、动作慢一点是很正常的情形，更何况有些专家已经习惯于看文本的投标文件、并不善于在电脑屏幕前工作，所以，要是他们坚持评标工作、也并不理想，又如你本人，长远来看也会碰到这种身体情况，所以，长远来看同样可能也会更差，啊嘎嘎嘎，

作者: 曹锦江 时间: 2016-7-8 12:49
标题: 回大力的帖子

大力:有些事眼前就得要面对，我记得@Laochan 曾经说过，评标专家大部分是六、七十岁的老头老太太，年纪大了以后眼睛有点花、动作慢一点是很正常的情形，更何况有些专家已经习惯于看文本的投标文件、并不善于在电脑屏幕前工作，所以，要是他们坚持评标工作、也并不理想，又如你本人 .. (2016-07-08 12:31)

可以从现在开始，招收的新评标专家必须会电脑，分钟输入汉子80字以上，过个10年，便大有改观。一般65周岁以上的专家，现在比例已经在逐渐减少。哈哈

作者: 大力 时间: 2016-7-8 13:04
标题: 回曹锦江的帖子

曹锦江:可以从现在开始，招收的新评标专家必须会电脑，分钟输入汉子80字以上，过个10年，便大有改观。一般65周岁以上的专家，现在比例已经在逐渐减少。哈哈 (2016-07-08 12:49)

达到这种电脑操作水平的评标专家，在专家库里面应该很少滴

作者: 谋天 时间: 2016-7-8 18:15
标题: 回 siller 的帖子

siller:否决投标必须要有依据啊，专家也不会随意否决投标吧，
是否存在一种情况，本身项目投标文件有瑕疵，招标人给点好处就算了，没有好处就严格评标了。
而且招标人有定标权，如审核发现评标结果有问题，可以组织重评，专家不按评标办法评标，也可以投诉。 (2016-07-05 14:10)

我们这出过最搞笑了废标就是关于投标有效期的问题：招标文件要求投标有效期60天，投标人必须响应。个别投标人在投标函需补充的内容那一条写了投标有效期60天，大部分投标人都没写“60天”字样。但在投标函格式中有一条是关于响应投标有效期的（标准文件投标函格式第2条），本人理解为写不写明“60天”，只要没有修改投标函此条内容，就应视为响应了投标有效期要求。但就是这种情况，废标了，最后只剩两家，重新招标。重要的是，我在评标现场和评标委员会理论了两个小时，所有评委一致认为，只有写明了60天才行，气的我肝疼。

作者: 大力 时间: 2016-7-9 07:57
标题: 回谋天的帖子

谋天:我们这出过最搞笑了废标就是关于投标有效期的问题：招标文件要求投标有效期60天，投标人必须响应。个别投标人在投标函需补充的内容那一条写了投标有效期60天，大部分投标人都没写“60天”字样。但在投标函格式中有一条是关于响应投标有效期的（标准文件投标函格式第2条），本人理 .. (2016-07-08 18:15)

让人哭笑不得的评标专家们啊

作者: 曹锦江 时间: 2016-7-11 19:05
文字游戏玩过头，就是机械唯物主义，哈哈

作者: 大力 时间: 2016-7-11 21:04
没有违法违规的前提下，对于同一份招标文件，编制招标文件的人（招标代理机构人员或招标人代表），解释权没有使用招标文件的人（评标专家）权威，是处理同一件事情上本末倒置，混淆了依据与结论之间的关系，。就如在全部是主观题的时候，出题老师要考那些知识点自己说了不算，要靠阅卷老师来解释,可是，阅卷老师们只考虑到让所有的考生都不及格，同样的，评审专家在想着否决足够数量的投标，评分就变了味道，他们是来搅局，忘记了自己应该做的工作

作者: siller 时间: 2016-7-14 15:16
标题: 回谋天的帖子

谋天:我们这出过最搞笑了废标就是关于投标有效期的问题：招标文件要求投标有效期60天，投标人必须响应。个别投标人在投标函需补充的内容那一条写了投标有效期60天，大部分投标人都没写“60天”字样。但在投标函格式中有一条是关于响应投标有效期的（标准文件投标函格式第2条），本人理 .. (2016-07-08 18:15)

差异表没列出就说明响应招标文件啊，
这种情况只能是按评委意见出具评标报告，招标人审核时直接PASE掉，重组评标委员会进行重评，
不过增加好多工作量。

碰到这样的专家，我也肝痛

作者: 大力 时间: 2016-7-15 09:23
标题: 回 siller 的帖子

siller:差异表没列出就说明响应招标文件啊，
这种情况只能是按评委意见出具评标报告，招标人审核时直接PASE掉，重组评标委员会进行重评，
不过增加好多工作量。

....... (2016-07-14 15:16)

既然是重新组织了评标，说明还是有办法的，只不过是个笨办法哦

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