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标题: 多个标段，每个投标人限制中标一个的情况下…… [打印本页]

作者: y254927193 时间: 2016-11-15 23:20
标题: 多个标段，每个投标人限制中标一个的情况下……
本帖最后由 y254927193 于 2016-11-18 20:24 编辑

多个标段，每个投标人限制中标一个的情况下……

多个标段（例如2个标段），每个投标人限制中标一个（每个标段中一家）的情况下：

2个标段一个评标委员会的情况下，招标文件要求标段一至标段二的顺序推荐中标候选人（已推荐为前面标段的第一中标候选人的，不能作为后面标段的中标候选人推荐），现标段一有3家单位分别是A、B、C，标段二也有三家单位分别是：A、D、E；如果A为标段一第一中标候选人，问：

1、那么现在标段二是否有效投标只有2家（D、E）？

2、是否对标段二两家进行评标？或者直接宣布招标失败（有效投标不足三家且明显缺乏竞争的情况下）？

作者: 大力 时间: 2016-11-16 08:42
本帖最后由 gzztitc 于 2016-11-16 08:47 编辑

作为朋友，我觉得问这样的问题是闲得发慌。

作为问题，问题本身不符合程序逻辑，还没有开始招标，怎么知道是谁来投哪个标段，每个投标人各自用什么样的投标方案?

除非招标人或招标代理机构与各个投标人已经串通，

万一两个标段都没有任何单位投标，是不是也要我们来推衍？

作为局外人，我们都不是评审人员，看不到招标文件及投标文件，赶上一批和招标意图不匹配的评标专家们，都不知道会有什么样的结果，已经提出的结果只是其中的一个特殊假说，没有针对性。

作为哥，建议把招标的要求，尤其是技术要求多琢磨琢磨

作为路人甲，我有打你一顿的冲动

作者: gzztitc 时间: 2016-11-16 08:51
[多个标段，每个投标人限制中标一个的情况下…]

出了问题，是不是也应考虑原先的设想，是不是有问题？

即，不应该限定一个标段只能有一个中标人？？

作者: jxb2442 时间: 2016-11-16 09:26
楼主再把题看看，A在哪个标段？

作者: zntyqdk 时间: 2016-11-16 11:02
本帖最后由 zntyqdk 于 2016-11-16 11:07 编辑

楼主的问题描述有错误，但是理解实际意思。这个问题对多标段招标其实是个很常见的问题，但是因为现有的法律都是针对单个标段招标制定，对多个标段捆绑招标之间的规则限定缺乏明确的解释。所以实际当中有两种理解操作。
第一种，也是比较通常的操作，两个标段按顺序评标、排序、推荐中标候选人，第一个标推荐排序第一的，到第二个标就视为无效投标，无论第二个标剩下几家，按正常评标即可。因为只要开标的时候满足不少于三家，评标中因部分否决投标，不一定影响后续的评标和推荐中标候选人，少于三家是否继续评标，取决于评标委员会对剩余投标是否具备竞争性的判定结果，判定具备竞争性的，继续评标，判定不具备竞争性的，则第二个标招标失败。这种情况下，第一个标中标的候选人报价，不会进入第二个标段基准价的计算。但是问题是，如果第一个标段中标的候选人弃标了，这两个标怎么处理？因为两个标都会要重评，如果两个标段独立来看，第一个标段中标候选人弃标，不应该影响他在第二个标段投标的有效性。但是这样又会造成对原来第二个标段中标候选人的不公平。不过一般来说，两个标段投标单位多时，都会采用这种操作，真正出问题的机会相对较少。
第二种，两个标段同时评标、排序、推荐中标候选人，第一个标段的中标候选人推荐情况不影响第二个标段的评标、排序、推荐中标候选人，所以只要2个标段报名都大于三家，开标成功的，不存在因第一个标段推荐了中标候选人，导致第二个标段有效家数不足，评标委员会判定竞争性不足而招标失败的。只不过招标人最后定标确定中标人时，根据招标文件规定不可兼中兼得，按顺序确定第一标段中标人、第二标段中标人。但是实际也还存在问题，比如不是两个标段，而是三个甚至更多标段的时候，按顺序评标都顺利评成了，但是推荐的候选人因为不能超过三家，如果不把前面中标的中标候选人在后续标里拿掉，还是占用推荐候选人家数，那可能后面的标本来可以推荐的候选人就无法出现在后续标段的中标候选人里，导致后续标段招标失败。一般潜在投标单位少、或者第二个标段或者后续标段对潜在投标人吸引力不强时，招标人可能会按这种方式在招标文件内规定。
归根结底，还是法律法规不够完善，导致实际的操作存在法律盲区的问题，所以因为多个标段是否兼中兼得的权限在招标人，实际上还是招标人在灵活把握这个问题。

作者: zntyqdk 时间: 2016-11-16 11:13

大力发表于 2016-11-16 08:42
作为朋友，我觉得问这样的问题是闲得发慌。

作为问题，问题本身不符合程序逻辑，还没有开始招标， ...

楼主问题描述是不太确切，但确实是个实际的问题，怎么叫闲的发慌？一看就像现实中喜欢颐指气使

不用关心招标成功与否、结果如何，只管自己说怎么来、怎么来就好。

作者: 大力 时间: 2016-11-16 11:23

zntyqdk 发表于 2016-11-16 11:13
楼主问题描述是不太确切，但确实是个实际的问题，怎么叫闲的发慌？一看就像现实中喜欢颐指气使 ...

你没觉得楼主内容设定是无理取闹么？加起来就几个单位，竞争明显不充分的时候，还在考虑着着排排坐、吃果果，我也不知道他们偏心谁，知道了也不能说，呵呵

作者: 大力 时间: 2016-11-16 11:48
友情提醒:楼主设定背景有文字陷阱，别踩地雷上

作者: zntyqdk 时间: 2016-11-16 11:52

大力发表于 2016-11-16 11:23
你没觉得楼主内容设定是无理取闹么？加起来就几个单位，竞争明显不充分的时候，还在考虑着着排排坐、吃果 ...

单位少、竞争不充分有时候是招标人资格条件设定的问题，但有时候就是市场现实，就是只有那么几家单位肯响应，还就需要靠招标来排个座次。还有些情况，实际都不适合招标了，有些招标人单位限定必须招标，没办法的事情。来这提问就是诚心求教，不高兴不回就是了，没必要嘲讽。

作者: 大力 时间: 2016-11-16 12:02
本帖最后由大力于 2016-11-16 12:28 编辑

zntyqdk 发表于 2016-11-16 11:52
单位少、竞争不充分有时候是招标人资格条件设定的问题，但有时候就是市场现实，就是只有那么几家单位肯响 ...

首先，楼主没有说是具体项目，分析中要考虑一般性，而不是特殊性，也即是说不能太当真，或者也是楼主在出题目考大家

前面我提到了，题目设定是有文字陷阱的，我们会误以为是在帮助楼主个人，很多时候是我们想多了，即便是帮不上忙，至少我们别再有上当受骗的感觉

楼主的题目不是招标师考试题目，经过了很多人的推敲，

现实之中没有标准答案，假想的中标人可能不会来投标。
我跟楼主比较熟悉，口气会轻松一点，我想这样更加的容易沟通

毕竟我们不是来听谁做报告，想法不一样也正常，呵呵

作者: 大力 时间: 2016-11-16 12:08
我曾经发过一个帖子，叫做结果不可靠，何必再招标，供实践工作中参考、交流 http://bbs.ebnew.com/forum.php?mod=viewthread&tid=114867

作者: qq245867721 时间: 2016-11-16 15:55
投标和中标是两回事。一般这样的招标，在招标文件中都有说明比如一个企业两个标段都是第一中标候选人怎么办。招标说的也是是限制只能中标一个标段，没有说限制只能投一个标段，所以根本不存在你说的第一种情况

作者: y254927193 时间: 2016-11-16 16:32

qq245867721 发表于 2016-11-16 15:55
投标和中标是两回事。一般这样的招标，在招标文件中都有说明比如一个企业两个标段都是第一中标候选人怎么办 ...

我们这是在确定中标候选人的时候就限制作为中标候选人了，也没有说限制投标人只能投标一个标段。

作者: zntyqdk 时间: 2016-11-16 19:58

y254927193 发表于 2016-11-16 16:32
我们这是在确定中标候选人的时候就限制作为中标候选人了，也没有说限制投标人只能投标一个标段。

这不是限制只能投一个标，没有这种说法。这只是人为限定，先评一个标，第一个标中了，第二个不是不能投，只是不能中。但是不能中，是仅仅不能作为中标人还是也不能作为中标候选人？则没有明确说法。归根结底理解是不能作为第二个标段中标人，所以是否作为中标候选人就有灵活性的余地了。至于直接不让投第二个标甚至直接把第二个标投的标给否决掉，在法律上是站不太住脚的。而且也容易导致第二个标的竞争性不足甚至招标失败。

作者: 王毅青 时间: 2016-11-17 04:43
楼主虽然把投标人给分配错了，但大家都可以看懂是想表述什么。
这种评定标方式在现实中很多，问题大都疑惑在定标上。招标人应该提前做好功课，例如提前了解各个标段潜在投标人大约数量？潜在投标人承揽项目能力？是否可以全部授予一家合同？哪个标段最有诱惑力等。如果符合项目条件的只有几家，还要了解他们的在建工程情况。
个人觉得，评定标方式，一定要提前、详细写在招标文件中，不然会出现很多情况，随意性太大，问题会很多。有时会让评标委员会无所适从，让招标人自己都很作难。
站在投标人角度看，如果招标文件中表述模糊，极易造成招标人的定标随意性，自己的权利无法保证。
站在招标人角度考虑，没有提前规定，评标时就进行不下去了，定标时更是缺乏依据。
当然还有的招标人就希望模模糊糊的定标随意呢。这个不在楼主的讨论之列。

作者: 王毅青 时间: 2016-11-17 04:47
你把招标文件写清楚了，投标人才能响应清楚，包括既然多投单中，是否可以只提供一套项目经理班子，不写清楚怎么组织？

作者: 大力 时间: 2016-11-17 08:50

王毅青发表于 2016-11-17 04:47
你把招标文件写清楚了，投标人才能响应清楚，包括既然多投单中，是否可以只提供一套项目经理班子，不写清楚 ...

作为资深上当受骗人士，我在8楼、9楼已经一再叙述，您怎么就不注意我在帖子中的提醒：跟工程招标没有关系

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作者: 王毅青 时间: 2016-11-17 08:57

大力发表于 2016-11-17 08:50
作为资深上当受骗人士，我在8楼、9楼已经一再叙述，您怎么就不注意我在帖子中的提醒：跟工程招标没有关系 ...

回帖都看了。
只是楼主打个比方，我们参与了

作者: y254927193 时间: 2016-11-18 20:25

大力发表于 2016-11-16 08:42
作为朋友，我觉得问这样的问题是闲得发慌。

作为问题，问题本身不符合程序逻辑，还没有开始招标， ...

不要意思大力哥，这几天瞌睡没睡好，问题没提清楚（已修改）。

作者: y254927193 时间: 2016-11-18 20:27

jxb2442 发表于 2016-11-16 09:26
楼主再把题看看，A在哪个标段？

唉，不好意思，删错了，现已修改，感谢提醒

作者: y254927193 时间: 2016-11-18 20:30

大力发表于 2016-11-16 11:23
你没觉得楼主内容设定是无理取闹么？加起来就几个单位，竞争明显不充分的时候，还在考虑着着排排坐、吃果 ...

大力哥，这一个标段就20几万（2年的预算）的项目，还是零星到县上各镇的，都没人愿意做，但是领导要求公开招标。

作者: y254927193 时间: 2016-11-18 20:40

zntyqdk 发表于 2016-11-16 11:02
楼主的问题描述有错误，但是理解实际意思。这个问题对多标段招标其实是个很常见的问题，但是因为现有的 ...

谢谢老师的解答，我们就是采用的第一种方式，招标文件中已明确“”评标委员会确定中标候选人的确定顺序”及”如果已作为前面标段第一中标候选人就不能作为其他标段的中标候选人的情况”。
老师你说的第二种，我们以前也有用到，以前就遇到过很多这种推荐出来的中标候选人不能满足要求：一个投标人只能中标一个标段，有很多标段虽然评委推荐了多个中标候选人，但仍然导致多个标段招标失败的情况。

作者: y254927193 时间: 2016-11-18 20:42

大力发表于 2016-11-16 11:48
友情提醒:楼主设定背景有文字陷阱，别踩地雷上

大力哥：请问陷阱在哪？

作者: y254927193 时间: 2016-11-18 20:46

zntyqdk 发表于 2016-11-16 11:52
单位少、竞争不充分有时候是招标人资格条件设定的问题，但有时候就是市场现实，就是只有那么几家单位肯响 ...

这位老师说得很对，这个就是领导要求必须招标，而且条件也不苛刻，基本上只要有相关业绩的就可以参加，只是项目预算只有几十万，而且项目周期较长（两年），还比较分散（县上各镇，单个工程几千都可能）。愿意参加的单位真不多（很多个体户，不会做标书，做出来的标书还没法看）。

作者: y254927193 时间: 2016-11-18 20:50

大力发表于 2016-11-16 12:02
首先，楼主没有说是具体项目，分析中要考虑一般性，而不是特殊性，也即是说不能太当真，或者也是楼主在出 ...

大力哥是想太多了，我们问的问题还真没考虑那么多（不存在陷阱吧，至少我不知道），一般是现实中经常遇到的问题，来找大伙参谋的同时积累经验罢了。

作者: y254927193 时间: 2016-11-18 20:57

zntyqdk 发表于 2016-11-16 19:58
这不是限制只能投一个标，没有这种说法。这只是人为限定，先评一个标，第一个标中了，第二个不是不能投， ...

为什么法律允许可以多个投标但是还可以限制中标的标段数。这里也是招标人考虑到中标后中标人工作精力有限的条件下，能够尽量以最大的实惠投标中意的标段。

作者: y254927193 时间: 2016-11-18 21:13

王毅青发表于 2016-11-17 04:43
楼主虽然把投标人给分配错了，但大家都可以看懂是想表述什么。
这种评定标方式在现实中很多，问题大都疑惑 ...

不好意思，毅青老师，投标人写错了，现已修改。
我们也是立志于“规定在先，执行在后”的原则。

作者: y254927193 时间: 2016-11-18 21:18

王毅青发表于 2016-11-17 04:47
你把招标文件写清楚了，投标人才能响应清楚，包括既然多投单中，是否可以只提供一套项目经理班子，不写清楚 ...

毅青老师，该项目是广告宣传材料采购（含部分安装，如广告横幅，需要人力），需求量及时间不能确定，只要能满足招标人要求，项目团队人数不作要求。

作者: y254927193 时间: 2016-11-18 21:21

王毅青发表于 2016-11-17 08:57
回帖都看了。
只是楼主打个比方，我们参与了

我帖子类别是选的“货物招标”，怎么会理解到工程招标中去........................貌似工程招标没有“有效不足三家，仍具备竞争”的说法吧？

作者: 大力 时间: 2016-11-18 22:03

y254927193 发表于 2016-11-18 20:50
大力哥是想太多了，我们问的问题还真没考虑那么多（不存在陷阱吧，至少我不知道），一般是现实中经常遇到 ...

我没有说是你故意设置，实际上，有些问题可能你还没有想到呢，或者说是我已经比你文字背景介绍的部分的多考虑了一些情况，呵呵

作者: 大力 时间: 2016-11-18 22:03

y254927193 发表于 2016-11-18 20:50
大力哥是想太多了，我们问的问题还真没考虑那么多（不存在陷阱吧，至少我不知道），一般是现实中经常遇到 ...

我没有说是你故意设置，实际上，有些问题可能你还没有想到呢，或者说是我已经比你文字背景介绍的部分的多考虑了一些情况，呵呵

作者: 大力 时间: 2016-11-18 22:05

y254927193 发表于 2016-11-18 20:42
大力哥：请问陷阱在哪？

保密

作者: 大力 时间: 2016-11-18 22:13

y254927193 发表于 2016-11-18 20:30
大力哥，这一个标段就20几万（2年的预算）的项目，还是零星到县上各镇的，都没人愿意做，但是领导要求公开 ...

勉强招标来解决，很多费用还是比较难以摊销，如标书编制费用、招待费、验收费用、运输费、通信费，等等，即使是中标价格比较高，如果请款程序再比较复杂的话，中标人也是很难的，建议说服领导不通过招标试试看

作者: 大力 时间: 2016-11-18 22:19
本帖最后由大力于 2016-11-18 22:31 编辑

y254927193 发表于 2016-11-18 20:25
不要意思大力哥，这几天瞌睡没睡好，问题没提清楚（已修改）。

没关系，不介意，我也是调侃你本人而已，见谅。
我自己的工作，也都有从陌生到熟悉的过程，很多方面也是会考虑不周，这是正常现象，尤其是当一个人独立工作的时候，特别盼望着有人能够帮一把、提醒几句，今后我们共同争取尽量做好你的后盾，当然你也需要力所能及的帮助其他网友，根据我的体会，帮助别人的过程，也是提升自我的经历，是一种享受。
年轻就是资本，但是也要爱惜身体，还有很多人，如家人、朋友在乎你，对他们来说，重要的不是你完成了多少次招标、挣了多少钱，要照顾好自己，多珍惜，我的兄弟

作者: y254927193 时间: 2016-11-19 11:13
本帖最后由大力于 2016-11-20 08:35 编辑

大力发表于 2016-11-18 22:19
没关系，不介意，我也是调侃你本人而已，见谅。
我自己的工作，也都有从陌生到熟悉的过程，很多方面也是 ...

感谢大力哥一直以来的支持

作者: 曹锦江 时间: 2016-11-19 23:45

zntyqdk 发表于 2016-11-16 11:02
楼主的问题描述有错误，但是理解实际意思。这个问题对多标段招标其实是个很常见的问题，但是因为现有的 ...

非常精辟，法律很笼统，现实很具体，没有统一的说法，容易约定俗成

作者: 大力 时间: 2016-11-20 08:35

y254927193 发表于 2016-11-19 11:13
感谢大力哥一直以来的支持

如果能够实现你帖子的标题所介绍，确保每个投标人都能中一个标，即便是当地的投标人不愿意，估计外地的投标人会更感兴趣，呵呵

作者: 大力 时间: 2016-11-20 08:37

曹锦江发表于 2016-11-19 23:45
非常精辟，法律很笼统，现实很具体，没有统一的说法，容易约定俗成

与谁相约呢？

作者: y254927193 时间: 2016-11-20 10:59

大力发表于 2016-11-20 08:35
如果能够实现你帖子的标题所介绍，确保每个投标人都能中一个标，即便是当地的投标人不愿意，估计外地的 ...

外地中标一般都没办法做，比如拉个横幅（一米10多块钱），一般一个横幅就10米吧，一共100多块钱，还要让人安装，这外地的会跑去安装吗？

作者: 大力 时间: 2016-11-20 11:21

y254927193 发表于 2016-11-20 10:59
外地中标一般都没办法做，比如拉个横幅（一米10多块钱），一般一个横幅就10米吧，一共100多块钱，还要让人 ...

会有外地的大学生们勤工俭学时去滴。

可是，这还是招标人想要的“投标”吗？

作者: 曹锦江 时间: 2016-11-21 07:56

大力发表于 2016-11-20 08:37
与谁相约呢？

和招标管理部门相约，只要没人投诉质疑就一直做下去

作者: 曹锦江 时间: 2016-11-21 07:56

大力发表于 2016-11-20 08:37
与谁相约呢？

和招标管理部门相约，只要没人投诉质疑就一直做下去

作者: 大力 时间: 2016-11-21 08:24

曹锦江发表于 2016-11-21 07:56
和招标管理部门相约，只要没人投诉质疑就一直做下去

如果这个项目没有专门法定监管部门怎么办？如果招标人和招标代理机构是同一个集团公司的怎么办？比如说是国有企业内的货物招标

谁能肯定管理部门的水平就比招标代理机构工作水平高？

既然是没有法律上的明确规定，与招标管理部门约又如何，不约又何妨？

作者: 曹锦江 时间: 2016-11-21 09:44

大力发表于 2016-11-21 08:24
如果这个项目没有专门法定监管部门怎么办？如果招标人和招标代理机构是同一个集团公司的怎么办？比如说是 ...

没人做替死鬼，只好自己承担责任了，现在官也聪明了

作者: 大力 时间: 2016-11-21 10:21

曹锦江发表于 2016-11-21 09:44
没人做替死鬼，只好自己承担责任了，现在官也聪明了

想开来了，不一定就是坏事：不管别人或部门管不管，自己都要管、都要负责；倒是会“倒逼”那些招标人、招标代理机构把自己该做的工作做好。以前看报道、文章介绍，国外的招标采购这方面一般没有独立的监管部门，招标或采购当中模棱两可的事情非常少，进一步来说，更值得我们学习的是人家工作的实质及内容，而不是简单停留在一套程序或流程的层面上，呵呵呵

作者: 曹锦江 时间: 2016-11-21 21:44

大力发表于 2016-11-21 10:21
想开来了，不一定就是坏事：不管别人或部门管不管，自己都要管、都要负责；倒是会“倒逼”那些招标人、招 ...

的确如此，事中事后的转移，可以激发招标方的积极性和主动性和创造性

作者: 曹锦江 时间: 2016-12-10 17:18
大家讨论一下，很好，不过原因就是招标人有特定的倾向，即皆大欢喜，朋友多多。

作者: 大力 时间: 2016-12-10 19:16

曹锦江发表于 2016-12-10 17:18
大家讨论一下，很好，不过原因就是招标人有特定的倾向，即皆大欢喜，朋友多多。

难道说还要鼓励排排坐吃果果不成？哈哈

作者: 曹锦江 时间: 2016-12-11 09:49

大力发表于 2016-12-10 19:16
难道说还要鼓励排排坐吃果果不成？哈哈

当然不能，但是现在标段的划分，没有一个科学的依据和判断的标准，客观上招标人可以肢解而不用负责任

作者: 大力 时间: 2016-12-11 10:23

曹锦江发表于 2016-12-11 09:49
当然不能，但是现在标段的划分，没有一个科学的依据和判断的标准，客观上招标人可以肢解而不用负责任

单纯是货物招标，不考虑标段大小的情况下，很难判断是否肢解更对招标人【非招标人代表】有利，我个人倾向于多划分一点标段，进而让投标人竞争得更充分一点，在标段太小的情况下，往往并不有利用招标人，如运费、服务费等需要考虑占用投标报价的比例就很高，呵呵。

作者: wfw 时间: 2017-6-1 14:30
政府采购的话，每个投标人限制中标一个的情况，这个情况本身就是不合理的，所以后面的问题也就无从说起了。
一个标，多个标段，按评分最高中标，无论供应商中几个标都是可以的，不能以每个投标人限制中标一个去限制，这样做本身就是违法的，这是有案例可循的；除非拆分开来，邀请招标。

作者: crazyfortl 时间: 2018-6-25 14:46

y254927193 发表于 2016-11-18 20:57
为什么法律允许可以多个投标但是还可以限制中标的标段数。这里也是招标人考虑到中标后中标人工作精力有限 ...

条例释义二十四条　因工程、货物、服务招标的实际情况差异较大，本条没有对同一个投标人在多个标段投标以及同时中标多个标段的情况作出规定。招标人应当根据标段划分、潜在投标人数量及其资格能力和生产要素配置状况，以保证充分竞争和避免规避招标等为前提，在资格预审文件和招标文件中依法科学合理作出规定。

因此，这类情况属于招标人自治。

作者: crazyfortl 时间: 2018-6-25 14:50

大力发表于 2016-11-20 08:35
如果能够实现你帖子的标题所介绍，确保每个投标人都能中一个标，即便是当地的投标人不愿意，估计外地的 ...

标法条例释义二十四　三、不得利用标段划分实现非法目的
　　具体说来就是不得利用划分标段限制排斥潜在投标人或者规避招标。一是通过规模过大或过小的不合理划分标段，保护有意向的潜在投标人，限制或者排斥其他潜在投标人。二是通过划分标段，将项目化整为零，使标段合同金额低于必须招标的规模标准而规避招标；或者按照潜在投标人数量划分标段，使每一潜在投标人均有可能中标，导致招标失去意义。这些规避招标的行为大多数为了实现非法交易，必须严格禁止。

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