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标题: 提一个投标的问题 [打印本页]

作者: psylily 时间: 2017-4-19 17:00
标题: 提一个投标的问题
A公司的法人作为B公司的项目经理去投标，如果A和B两家公司都去参加投标符合要求吗？

作者: 哟切客闹 时间: 2017-4-20 09:06
不可以投标无效且有串标嫌疑

作者: 曹锦江 时间: 2017-4-20 09:54
现在问题就是法定代表人的社保可以不在本人的单位缴纳，所以才有这样的情形发生。
结论当然是不可以。

作者: psylily 时间: 2017-4-20 11:15
根据相关法律，我认为是因为存在管理和被管理关系所以要拒绝A和B两家公司的投标。

作者: only1u 时间: 2017-4-21 13:47

哟切客闹发表于 2017-4-20 09:06
不可以投标无效且有串标嫌疑

法律依据呢？？？

作者: only1u 时间: 2017-4-21 14:04

psylily 发表于 2017-4-20 11:15
根据相关法律，我认为是因为存在管理和被管理关系所以要拒绝A和B两家公司的投标。

公司并没有管理关系

作者: only1u 时间: 2017-4-21 14:07
我认为，只要a的法人代表不在自己公司的项目团队里出现，并且以个人名义作为b的项目经理，并不违法。不同意的请拿出依据。

作者: only1u 时间: 2017-4-21 14:08

曹锦江发表于 2017-4-20 09:54
现在问题就是法定代表人的社保可以不在本人的单位缴纳，所以才有这样的情形发生。
结论当然是不可以。

理由呢？？？？？？

作者: 哟切客闹 时间: 2017-4-21 14:13
本帖最后由哟切客闹于 2017-4-21 14:19 编辑

only1u 发表于 2017-4-21 14:07
我认为，只要a的法人代表不在自己公司的项目团队里出现，并且以个人名义作为b的项目经理，并不违法。不同意 ...

不认同，首先他是A公司的法定代表人，非一般人员。实质上中标后，该法定代表人即为所中标项目质量安全的总负责人，抛不开关系的，属于项目管理人员之一。符合标法实施条例规定的视为串标情形之一。其次该法定代表人又是另一家投标人拟派的项目经理，涉及到劳动关系虚假的问题，假如两家公司之间没有控股或上下级管理的问题，一个公司的法定代表人老总跑到另一个公司作为项目经理，并且这俩公司参与同一项目竞争。个人认为属于标法实施条例第四十二条弄虚作假行为：
（三）提供虚假的项目负责人或者主要技术人员简历、劳动关系证明；
或者说可以理解为挂靠么，比如建造师注册单位与其i实际单位不相符，这属于挂靠行为，以他人名义投标。
另外两个公司参与同一项目投标，A公司法定代表人同时又是B公司拟派项目经理，个人认为符合标法实施条例及采购法实施条例所规定的的“属于串通投标”情形中的兜底性规定“（五）投标人之间为谋取中标或者排斥特定投标人而采取的其他联合行动。” “（七）供应商与采购人或者采购代理机构之间、供应商相互之间，为谋求特定供应商中标、成交或者排斥其他供应商的其他串通行为。”

作者: only1u 时间: 2017-4-21 14:45

哟切客闹发表于 2017-4-21 14:13
不认同，首先他是A公司的法定代表人，非一般人员。实质上中标后，该法定代表人即为所中标项目质量安全的总 ...

1、条例里的串标行为不包括上述情况。
2、项目经理并非一定是固定劳动合同的，可以聘用的。可以不虚假。
3、这里没说个人资格资质情况，例子不合适。
4、其他串通行为也是有前提的，题述的情况怎么判定呢？

作者: psylily 时间: 2017-4-21 14:56

哟切客闹发表于 2017-4-21 14:13
不认同，首先他是A公司的法定代表人，非一般人员。实质上中标后，该法定代表人即为所中标项目质量安全的总 ...

你这个回答很专业.

作者: psylily 时间: 2017-4-21 14:58

only1u 发表于 2017-4-21 14:45
1、条例里的串标行为不包括上述情况。
2、项目经理并非一定是固定劳动合同的，可以聘用的。可以不虚假。 ...

我觉得是存在管理关系，你看B公司的项目经理是A公司的老总，那就是B公司管着A公司罗。

作者: psylily 时间: 2017-4-21 15:02
如果A公司不参加这个项目投标，却被别的投标人指出来，B公司项目经理系别公司法人（因为评分中项目经理的资历证书等有很多项加分），而非本公司职工，B公司投标如果中标了有效吗？

作者: only1u 时间: 2017-4-21 15:05

psylily 发表于 2017-4-21 14:58
我觉得是存在管理关系，你看B公司的项目经理是A公司的老总，那就是B公司管着A公司罗。

不是这么说的。。。管理关系是指公司的上下级关系。。

作者: only1u 时间: 2017-4-21 15:08

psylily 发表于 2017-4-21 15:02
如果A公司不参加这个项目投标，却被别的投标人指出来，B公司项目经理系别公司法人（因为评分中项目经理的资 ...

看具体条款怎么规定的了。如果项目经理只是一个泛泛的岗位，没有资质证书要求，没有劳动关系要求，没有社保要求。。。。那就合规。

我们现在讨论你的问题也只是限于极宽泛的情况，如果你有附加条件那另说。

作者: only1u 时间: 2017-4-21 15:13
39 40 条贴不上来，不良信息。

哪条是楼主的》？

作者: 哟切客闹 时间: 2017-4-21 15:14
本帖最后由哟切客闹于 2017-4-21 15:20 编辑

only1u 发表于 2017-4-21 14:45
1、条例里的串标行为不包括上述情况。
2、项目经理并非一定是固定劳动合同的，可以聘用的。可以不虚假。 ...

劳动关系并非一定签订了劳动合同而应当以实际情况为准
A公司老总同时作为B公司的拟派项目经理如涉及建造师等资质必然是要注册在B公司实际上就是挂靠违法行为条例里的视为串标包括不同投标人同一项目管理人员，个人始终认为法定代表人与项目经理都属于广义上的项目管理人员，因为法定代表人负总责，该公司经手的每个项目的质量和安全、包括公司本身安全等都由法定代表人负责。
这个案例对的重点是俩公司同事参与同一项目投标，而该名人员在俩家公司中都是关键人员，一个法人代表一个项目经理，说不知道俩公司同时参与一家是不现实的

作者: only1u 时间: 2017-4-21 15:20

哟切客闹发表于 2017-4-21 15:14
劳动关系并非一定签订了劳动合同而应当以实际情况为准
A公司老总同时作为B公司的拟派项目经理如涉及建 ...

项目经理不一定必须要有建造师资格。

这个问题其实跟两口子两个公司能不能投标一样，不违法。

作者: psylily 时间: 2017-4-21 15:24

only1u 发表于 2017-4-21 14:07
我认为，只要a的法人代表不在自己公司的项目团队里出现，并且以个人名义作为b的项目经理，并不违法。不同意 ...

这怎么可能呢，要提供法人授权书和身份证呀，一看就能看出来了

作者: 哟切客闹 时间: 2017-4-21 15:28
本帖最后由哟切客闹于 2017-4-21 15:30 编辑

only1u 发表于 2017-4-21 15:20
项目经理不一定必须要有建造师资格。

这个问题其实跟两口子两个公司能不能投标一样，不违法。

劳动关系可以从劳动法中考虑
对于劳动关系人员须在一个月内购买保险，尤其是项目经理这类负责人员，应当按照规定购买了保险。而保险应当只能在一个公司或单位购买，不能同时在俩家公司购买，在哪个单位购买保险才能说明其真正的工作单位是哪一家。除非这俩家公司有管理关系可以人员调剂，否则实质上属于标法实施条例规定的弄虚作假（劳动关系）
您说的可能不一定需要有建造师资质，得看什么项目，楼主也没交代清楚。如果有要求个人资质，那么是比较好判断的。没有要求个人资质可以从保险角度考虑。

作者: psylily 时间: 2017-4-21 15:28

only1u 发表于 2017-4-21 15:20
项目经理不一定必须要有建造师资格。

这个问题其实跟两口子两个公司能不能投标一样，不违法。

不是建造师，就是不需要体现出公司名字的。
带的科研团队，获奖之类的

作者: psylily 时间: 2017-4-21 15:29

only1u 发表于 2017-4-21 15:05
不是这么说的。。。管理关系是指公司的上下级关系。。

你这个指的是总公司和子公司关系吗？
那确实不算

作者: psylily 时间: 2017-4-21 15:31

only1u 发表于 2017-4-21 15:13
39 40 条贴不上来，不良信息。

哪条是楼主的》？

我也很郁闷，很多话都不能讲。明明就很正常的，摘抄法律文字都不行

作者: 曹锦江 时间: 2017-4-23 16:18

only1u 发表于 2017-4-21 14:08
理由呢？？？？？？

这个就和之前讨论过的，公务员虚假注册成功后作为建造师中标后，被人举报，到底中标有没有效的问题，是一个性质和理由

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