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标题: 深入思考：为什么要有两种评标方法 ？ [打印本页]
作者: gzztitc 时间: 2017-5-10 08:52
标题: 深入思考：为什么要有两种评标方法 ？
本帖最后由 gzztitc 于 2017-5-10 08:57 编辑
深入思考：为什么要有两种评标方法 ？
引用旧文
本帖最后由 gzztitc 于 2017-4-29 10:14 编辑
我有点 不同意见 。
总的说，这个招标，不是国际招标，可能，采取的是 综合评标法。
而在招标投标法实施条例中，规定了三种涉及到 串通投标的问题。（见 39条，40条；41条）
第三十九条 禁止投标人相互串通投标。
第四十条 有下列情形之一的，视为投标人相互串通投标：
第四十一条 禁止招标人与投标人串通投标。
而本案中，有5家被废标，数额较大，有招标人与投标人串通的可能性比较大。
这样，无论剩下的是一家还是两家，都难保证竞争力。
我主张：
该全部否决，重新招标；并不让参加过串通投标的投标商，参加投标。
gzztitc 高子正
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那是我最后任总版主期间发表的意见，反映了依照法律法规回答问题的做法。
但是，我辞去总版主职务，却深入思考问题 ：为什么要对同样的问题，选择不同的方法 。换言之：同样的招标项目，却要选择不同的评标办法 ？一般，人们选择 ：经评审的最低中标法(最低中标法）和综合评标法。（俗称 ：打分法）。
参考 文章 ：（评标办法解析2017-05-04 小招 中国采购与招标网）
一、综合评标法：（ 俗称“打分法” ）
特点：把涉及到的招标人各种资格资质、技术、商务以及服务的条款，都折算成一定的分数值，总分为100分。评标时，对投标人的每一项指标进行符合性审查、核对并给出分数值，最后，汇总比较，取分数值最高者为中标人。
评标时的各个评委独立打分，互相不商讨；最后汇总分数。
优点
1、比较容易制定具体项目的评标办法和评标标准；
2、评标时，评委容易对照标准“打分”；
要点
1、必须在招标文件中，事先列出需要考评的具体项目和指标以及分数值；
2、按照有关法律法规来制定评标标准，不得擅自修改；比如，价格分占30--60%的比例，不能改变超出范围。
3、分数值的标准不宜太笼统。不可以制定“价格分”为40分，而没有细则；要说明个各投标人的具体分数值如何计算；还应细分每一项的指标，包括“技术分30分”包括那些考核指标，如何计算给分或者扣分的标准办法。
难点
1、难于细致制定评分标准，精确到每一个分数值；
2、难于找出制定技术和价格等标准分值之间的平衡关系；
3、难于事先制定并且公布具体计算的“基准价格”等参数和计算办法；特别是在目前不正当竞争行为比较多的情况下，容易被个别的投标人或者评委人为地破坏；
4、难于在标准细化后，最大程度的满足招标人的愿望。
缺点
1、具体实施起来，评标办法和标准可能五花八门，很难统一与规范；
2、在没有资格预审的招标中，容易由于资格资质条件设置的不合理，导致“歧视性”条款，造成不公，引起质疑和投诉；
3、如果评分标准细化不足，则评标委员在打分时的“自由裁量权”容易过大；
4、容易发生“最高价者中标”现象，引起对于政府采购和招标投标的质疑。
二、经评审最低价中标办法：
特点：把涉及到投标人各种技术、商务和服务内容的指标要求，都按照统一的标准折算成价格，进行比较，取“评标价最低者”为中标人的办法。评标时，评标委员可以是“同一专业”的，也可以是不同专业，而互补的；可以讨论协商。最后，各个评委独立提出意见，汇总得出评标结论。
要点
1、对于资质，资格，业绩等等条件，采取的是“合格者通过；不合格者淘汰”的办法。优于或者超出，不予“加分”。
比如：现行的机电产品国际招标的做法是：先进行“初步审查”即“符合性审查”（审查有无法人代表授权书；投标保证金；是否签字等）--再进行商务条件符合性审查--再进行技术指标符合性审查--再进行价格折算；最后，进行比较。
2、特殊情况下，允许对某种情况的投标人“加价”。比如，在国际招标中，对于“国产和国内供应”，和直接进口者相比，允许有15%的“加价”，即：拿国内生产供应的投标，+15%以后与直接进口的投标价，进行比较，低价者中标。再比如，对于技术商务指标允许有偏差的，其偏差部分，也“加价”折算，一般是加价0.5%.
优点
1、最适合使用财政资金和其他共有资金而进行的采购招标，更能体现“满足需要即可”的公共采购的宗旨。
2、在不违反法律法规原则的前提下，最大程度的满足招标人的要求和意愿；
3、通过竞争，突出体现招标能够节约资金的特点，根据统计，一般的节资率在10%左右。
4、评标比较科学，细致；可以告知每个投标人各自不中标的原因。
缺点
1、事先（招标前）的准备工作，要求比较高；特别是对于关键的及技术和商务指标，需要标注“*”的，需要慎重考虑；那种指标，只要有一项达不到招标人的要求，即可判定为“没有实质上响应招标要求”而做为“不合格”，不能再进入下一轮。
2、评标时，对评委的要求比较高；需要评为认真考评和计算，才能得出结果。比较费时间。
3、虽然多数情况下，避免了“最高价者中标”的问题；但是，对于某些采用公有资金但是具有竞争性需要的国际招标引进项目，难以准确的划定“技术指标”与价格的折算关系，表现不出“性价比”的真正含义；比如，目前国际招标的办法，技术上的正偏差（高水平的技术因素，加价因素也只有0.5%，有时反映不出真正的水平差距；）导致招标人即使有资金有理由，也难以引进水平更高一点价格也稍高一点的设备和技术。
备注 ：色彩是本人加瞄的 。高子正
仔细分析 ：为什么选择 综合评标法 ？
采用此种办法是 大多数 政府采购和法定的招标投标。
是不是 它有上术许多缺点，但是，它最能体现 买方（业主）的原来意愿，避免使用最低价中标的评标办法，【最适合使用财政资金和其他共有资金而进行的采购招标，更能体现“满足需要即可”的公共采购的宗旨。】【在不违反法律法规原则的前提下，最大程度的满足招标人的要求和意愿；】这是很矛盾的。一不小心，就违法违规了。
至于说，【评标时，对评委的要求比较高；需要评为认真考评和计算，才能得出结果。比较费时间。】也不能成为理由：参加评标的，大多数是人们称之“专家的”，难道不应该要求高一些吗 ？
其次，是招标人要这么分类，还是上级主管部门要求他们这么做 ？
再次，而最低价中标 ，（导致招标人即使有资金有理由，也难以引进水平更高一点价格也稍高一点的设备和技术。）。我觉得，所谓 ：优质优价不是理由 ：你要价格占30%，你完全可以：特批不招标，甚至，采取 有限招标的办法 呀 ？
而 唐老师反复强调的，就是【最适合使用财政资金和其他共有资金而进行的采购招标，更能体现“满足需要即可”的公共采购的宗旨。】
另外的话，大家知道，中国的招标投标，早年，吸取了世界银行的不少经验。
上个世纪90年代初，我经历过天津市的两个世界银行大项目，一个是天津市工业发展项目（包括造纸、朔料、纺织、印染等）一个是城市发展项目（包括城市道路工程，环保和城市交通管理）。总额 2.4亿美元。作为 天津市进口审查办与招标公司合属办公，我们经历了4-5年。
回顾这段历史，我很奇怪 ：竟没有遇到 围标、串标的问题 ？？
是我少见多怪，还是 世界银行项目，就很少遇到 围标。串标 ？？为什么 ？?
请大家指导、 批评指正 ！！
作者: psylily 时间: 2017-5-10 10:07
怎么感觉看着很乱
作者: 大力 时间: 2017-5-10 10:21
谢谢分享，静待下文，
作者: 大力 时间: 2017-5-10 10:41
本帖最后由 gzztitc 于 2017-5-10 10:50 编辑
唐广庆 发表于 2017-4-25 15:40 file:///C:\windows\TEMP\ksohtml\wps7F9D.tmp.png
再谈投标人三家以上有效标只有一家应如何处理的问题
从投标人数量上讲是否 ...
我有点 不同意见 。
总的说，这个招标，不是国际招标，可能，采取的是 综合评标法。
而在招标投标法实施条例中，规定了三种涉及到 串通投标的问题。（见 39条，40条；41条）
第三十九条 禁止投标人相互串通投标。
第四十条 有下列情形之一的，视为投标人相互串通投标：
第四十一条 禁止招标人与投标人串通投标。
而本案中，有5家被废标，数额较大，。
这样，无论剩下的是一家还是两家，都难保证竞争力。
我主张：
该全部否决，重新招标；并不让参加过串通投标的投标商，参加投标。
上述分析，有点问题：
首先，由于原来的楼主介绍情况不明确，我们很难得出招标人与投标人串通的结论，如果强制性说招标人参与了串通招标投标，没有事实或前提作为支撑，是对招标人做出的有“罪”推论，不推荐这种分析。
其次，发现或判断串通投标的是那些单位或个人，发现后怎么处理的，我们也不知情，呵呵
；
再次，如果是招标人代表确实参与了串通投标，那么，就不该允许招标人直接再次招标，招标人自身的问题没能得到解决之前，重新招标的话，还有可能是与新的投标人再次串通投标，问题就会周而复始、越来越乱。
同时，我们还应该看到，串通投标与采取哪一种评标方式或者说是方法，没有必然关系，非要把这两个问题放在一起来解决，会加剧解决问题的难度或者是复杂程度，呵呵。
建议，依照实事求是的原则，具体问题具体分析
个人分析，仅供参考
作者: qq245867721 时间: 2017-5-10 10:48
只要有人，什么方法都不顶用
作者: 大力 时间: 2017-5-10 13:58
本帖最后由 gzztitc 于 2017-5-10 14:02 编辑
qq245867721 发表于 2017-5-10 10:48 
只要有人，什么方法都不顶用
是的，单纯说人、说事情，怎么着似乎都有存在的理由或价值，我们需要统一到依法进行招标投标的口径上来，呵呵
作者: rongnianwang 时间: 2017-5-11 15:11
本帖最后由 gzztitc 于 2017-5-11 18:43 编辑
请教：一楼文中：“......比如，在国际招标中，对于“国产和国内供应”，和直接进口者相比，允许有15%的“加价”，即：拿国内生产供应的投标，+15%以后与直接进口的投标价，进行比较，低价者中标。”，
是要达到执行国内优惠评标政策吗？
作者: gzztitc 时间: 2017-5-11 18:47
rongnianwang 发表于 2017-5-11 15:11
请教：一楼文中：“......比如，在国际招标中，对于“国产和国内供应”，和直接进口者相比，允许有15%的“加 ...
是指 ：在国际招标中，国内供货者，与直接进口的比较，可以 记算成加价 15%。
但是，实际价格不变。
作者: rongnianwang 时间: 2017-5-11 19:02
gzztitc 发表于 2017-5-11 18:47
是指 ：在国际招标中，国内供货者，与直接进口的比较，可以 记算成加价 15%。
但是，实际价格不变。
谢谢回复！
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