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标题: 海南省公共资源交易平台那张闲不住的手 [打印本页]

作者: 江湖之远 时间: 2017-6-8 14:31
标题: 海南省公共资源交易平台那张闲不住的手
2017年关于严禁招标代理机构人员在评标委员会专家成员独立评审期间进入评审室的通知
作者：本站编辑来源：省中心浏览次数：194
关于严禁招标代理机构人员在评标委员会专家
成员独立评审期间进入评审室的通知

各招标代理机构：
为了进一步加强评标区的管理，切实减少评标委员会专家成员在评标过程中受到各种不良因素的干扰，确保评标行为的公正公平，根据《评标专家和评标专家库管理暂行办法》（计委令2003年第29号发布，发改委等九部门令2013年第23号修改）第十三条第（二）款“依法对投标文件进行独立评审，提出评审意见，不受任何单位或者个人的干预”之规定，自2017年5月2日起，各招标代理机构工作人员在评标委员会专家成员独立评审期间，一律不准进入评标室。
在评标委员会专家成员独立评审之前，招标代理机构工作人员完成评审前期各项准备工作（将评审资料送至评标室、组建评审委员会、介绍项目情况、宣读评审工作纪律等）以后，必须及时离开评标室，到三楼324会议室等候。专家独立评审期间，如对项目情况有疑问的，可通过变声电话与招标代理机构工作人员进行答疑。
在评标委员会专家成员独立评审过程中，如有招标代理机构违反规定安排人员进入评标室，将记录其不良行为，并按照有关规定处理。

         特此通知。


                                                      海南省人民政府政务服务中心
                                                                                                         2017年4月19日

作者: 江湖之远 时间: 2017-6-8 14:32
乱伸手就算了，问题是出的通知别那么无知行不行

作者: 江湖之远 时间: 2017-6-8 14:35
考题：请问以上通知中违背政府采购法律法规和国家有关公共资源交易平台的哪些相关规定？

作者: sdwf 时间: 2017-6-8 15:04
我们这里早就实施了，招标人和代理人都不让进评标室！

作者: suibianjinru 时间: 2017-6-8 15:39
哇，这么厉害了。看来咱也得学习学习了

作者: 耿工 时间: 2017-6-8 15:49
招标代理机构进入评标室干什么？传消息还是打招呼。

作者: bob1511 时间: 2017-6-8 16:26
不影响评标，问题不大，加强管理的一种措施。组织评标如提供表格、答疑的责任还是在代理，只是不能面对面了。

作者: 哟切客闹 时间: 2017-6-8 19:09
高考也不需要老师和巡考，坐在教室里可能会影响考生心态，进而可能干预考生独立考试，考生作弊随他去，监控能看到监管巡考也不好进入考场，会影响其他考生考试

作者: 曹锦江 时间: 2017-6-8 20:07

耿工发表于 2017-6-8 15:49
招标代理机构进入评标室干什么？传消息还是打招呼。

确实有这个必要，哈哈，实践中有这种情况发生

作者: 曹锦江 时间: 2017-6-8 20:08
如果全部为电子化评标，那也没啥大问题，不会有配合的问题，大家按照程序走就可以了，评分互不干扰，对于比较简明的评标办法还是没啥问题的。希望可以推广

作者: tnt770404 时间: 2017-6-8 20:30
我们这也是这样的，如果必须进，必须与监督人员一起进出。

作者: 曹锦江 时间: 2017-6-9 06:17
说到底，招标代理还是怕出现未预料到的中标结果，仅此而已

作者: ylsft 时间: 2017-6-9 08:55
应该说干涉评标那张闲不住的手。
因为评标专家抽取现在基本上比较规范，又是密封又是随机抽取的，绝大多数能做到评标前专家信息不泄露。那么这种情况下，如何影响评标，就剩下代理机构和招标人代表了。招标人为了规避风险，同时也是考虑自身业务水平的问题，就给代理机构施压，必须怎么怎么样。所以，此种情况下，在代理机构做好基本工作的情况下，离开评标室，也没有什么可说的。
但是，代理机构离开了，就又有新的问题出现了。此时影响专家的就只剩下招标人代表了，所以，他们又闲不住开始活跃起来了。为了避免自身业务水平的影响，招标人往往从专家库中找些“专家油子”（姑且这么称呼）作为招标人代表，参与评标，实现着招标人之目的。

作者: 江湖之远 时间: 2017-6-10 10:23
　　《财政部关于进一步规范政府采购评审工作有关问题的通知》（财库[2012]69号）

　　二、切实履行政府采购评审职责

　　采购人、采购代理机构要依法细化评审工作程序，组建评审委员会，并按规定程序组织评审。要核实评审委员会成员身份，告知回避要求，宣布评审工作纪律和程序，介绍政府采购相关政策法规；要根据评审委员会的要求解释采购文件，组织供应商澄清；要对评审数据进行校对、核对，对畸高、畸低的重大差异评分可以提示评审委员会复核或书面说明理由…… 评审委员会要对评分汇总情况进行复核，特别是对排名第一的、报价最低的、投标或相应文件被认定为无效的情形进行重点复核。

作者: 江湖之远 时间: 2017-6-10 10:28
本以为大家会从国办发[2015]63号文和《公共资源交易平台管理暂行办法》关于公共资源服务平台的公共服务职能定位出发去解读，结果还是从回避和监管方面可能出现的问题去解读。。。。还有在评审环节的任何监管制度是不是该由政府采购监管部门去规定，公共资源交易平台去出通知要求供应商和评审专家该怎么样怎么样是不是属于违法行使审批权力或者约为监管部门行使监管权力？是否违法63号文和《公共资源交易平台管理暂行办法》的相关规定？

作者: tnt770404 时间: 2017-6-10 21:59

ylsft 发表于 2017-6-9 08:55
应该说干涉评标那张闲不住的手。
因为评标专家抽取现在基本上比较规范，又是密封又是随机抽取的，绝大多数 ...

招标人往往从专家库中找些“专家油子”（姑且这么称呼）作为招标人代表，参与评标，实现着招标人之目的。招标人代表应当是招标人单位的职工吧，怎么又从专家库中去找？这个怎么操作？不懂

作者: bob1511 时间: 2017-6-12 10:06

江湖之远发表于 2017-6-10 10:28
本以为大家会从国办发[2015]63号文和《公共资源交易平台管理暂行办法》关于公共资源服务平台的公共服务职能 ...

包括政府采购吗？落款是政务服务中心，是当地的公共资源交易平台？

作者: 江湖之远 时间: 2017-6-12 10:45

bob1511 发表于 2017-6-12 10:06
包括政府采购吗？落款是政务服务中心，是当地的公共资源交易平台？

两个牌子，一套人马

作者: 江湖之远 时间: 2017-6-12 11:17
本帖最后由江湖之远于 2017-6-12 11:22 编辑

实在没时间去深入讨论，有时间再慢慢发表自己的观点。实际上代理机构也好采购人也罢，评标期间进场与是否影响评审专家独立评审没有必然联系，并不必然导致影响评审结果的情况出现。非招标采购（不含磋商方式）就不说了，专家实际上就是个见证者评无可评，具体说一下招标，理论上说，专家也是按照采购文件规定的标准进行评审的，而评审标准是事先在采购文件中明确的，与代理机构或采购人给专家递不递纸条打不打招呼，对评审不影响（理论上专家是没有自由裁量权的，从实施条例第34条“”采用综合评分法的，评审标准中的分值设置应当与评审因素的量化指标相对应，招标文件中没有规定的评标标准不得作为评审的依据“”就可以看出来），从法理上说，供应商对评审结果有异议的或者认为采购结果使自己的权益受到损害的可以通过质疑投诉方式来主张自己的权利，而主观上认为采购人或采购代理机构在专家评审期间影响专家的看法本身就有问题，更进一步说专家若是不按照采购文件规定的评审程序、评审方法和评审标准按照客观、公正、审慎的原则进行独立评审的，通过供应商的权力主张（质疑投诉或举报）自然会由相关的监管部门去惩戒或规范，这些才是采购法的正常调整路径。通过主观认定情形（采购法采购代理机构影响专家独立评审）然后出通知强制干预市场主体（采购人、供应商和采购代理机构）的行为本身就没有法律依据，也扭曲了采购法的规范调整路径，属于乱伸手的行为，是典型的事前程序监管规范的例子，与国家从事前程序审批规范向坚持问题导向，强化事中事后监管的方向是相违背的。同时按照国家关于公共资源交易平台或服务机构的定位，由政务中心（公共资源交易中心）去出一些政府采购市场主体的监管规定是否存在政策制定主体不合法的问题等等？时间关系或者太懒了没深入的去写，以上是个人的一点看法。

作者: 江湖之远 时间: 2017-6-12 11:30

bob1511 发表于 2017-6-12 10:06
包括政府采购吗？落款是政务服务中心，是当地的公共资源交易平台？

包括的。它把工程招投标的评标专家和政府采购的评审专家不按专家专业分类标准全部堆在一块，代替监管部门自行选聘评审专家和设立评审专家库。

作者: aaxx 时间: 2017-6-12 15:27
楼主的观点我赞同，其实很多中心弄的东西已经变味了

作者: 哟切客闹 时间: 2017-6-12 16:14

aaxx 发表于 2017-6-12 15:27
楼主的观点我赞同，其实很多中心弄的东西已经变味了

目前看，很多地方不该管的管了，需要放的没放

作者: bob1511 时间: 2017-6-13 12:19

江湖之远发表于 2017-6-12 11:30
包括的。它把工程招投标的评标专家和政府采购的评审专家不按专家专业分类标准全部堆在一块，代替监管部门 ...

分散采购也需要进平台？集中采购的采购中心也不能进评标区？

作者: 哟切客闹 时间: 2017-6-13 12:32

tnt770404 发表于 2017-6-10 21:59
招标人往往从专家库中找些“专家油子”（姑且这么称呼）作为招标人代表，参与评标，实现着招标人之目的。 ...

这管的有点离谱了

作者: bob1511 时间: 2017-6-13 12:33

江湖之远发表于 2017-6-12 11:17
实在没时间去深入讨论，有时间再慢慢发表自己的观点。实际上代理机构也好采购人也罢，评标期间进场与是否影 ...

1、“减少评标委员会专家成员在评标过程中受到各种不良因素的干扰，确保评标行为的公正公平”这个是目的，法条是相关依据，并没有说进场就必然如何。2、对于主观评价，专家是有自由裁量权的。3、评审过程是封闭的，供应商是无法对这一过程进行监督。（评审过程及打分情况保密是有必要的）4、代理或招标人在评审时影响社会评委的案例有没有呢？（不了解当地，本地肯定是有的）5、这种措施算不上审批更不是监管，其根本在于是否影响评标，减少限制相关主体的权利？从面对面变为机器后，更多还是流程上的变化吧。

作者: 江湖之远 时间: 2017-6-13 20:52
本帖最后由江湖之远于 2017-6-13 21:02 编辑

bob1511 发表于 2017-6-13 12:33
1、“减少评标委员会专家成员在评标过程中受到各种不良因素的干扰，确保评标行为的公正公平”这个是目的， ...

个人观点哈：1.首先你看它的依据：“根据《评标专家和评标专家库管理暂行办法》（计委令2003年第29号发布，发改委等九部门令2013年第23号修改）第十三条第（二）款“依法对投标文件进行独立评审，提出评审意见，不受任何单位或者个人的干预”之规定，”，我不知道政府采购项目的评审专家难道也受《评标专家和评标专家库管理暂行办法》的调整吗？呵呵。。。，我(ˇˍˇ) 想政策制定的人估计不知道《政府采购法实施条例》第三十九条、第六十二条的具体规定，否则不会出这么幼稚且法律体系适用错误的规定；其次就算评审专家受到干扰，评审专家可以按照《采购法实施条例》第40条的规定“”政府采购评审专家在评审过程中受到非法干预的，应当及时向财政、监察等部门举报“向相关部门举报”，这才是采购法体系的正常调整方式，体现事中事后监管的方向精神；
2首先.各招标代理机构工作人员在评标委员会专家成员独立评审期间，进不进入入评标室与所谓的“受到各种不良因素的干扰，确保评标行为的公正公平”没有任何关系，完全是想当然的自以为是，按照这种逻辑是不是也得把采购人代表排除，剔除出评审小组成员名单啊？因为采购人才是最主要的信息传递方，与供应商可能存在最直接的利益关系，代理机构反而是间接者，其次：一是实践中除采购人自行选定专家外，评审专家都是随机抽取的，他们和采购代理或采购人没有必然的利益关系；二是若随机抽取专家真的与供应商有利害关系的话，应该按采购法及实施条例和《财政部关于印发<政府采购评审专家管理办法>的通知》（财库〔2016〕198号）的规定予以回避，否则将受《采购法实施条例》第75条的处罚，前面我也说了，这才是采购法体系的正常调整路径，即没有理由支撑说采购代理机构能够影响评审专家评审的事实和法理依据，评审专家评审委员会成员按照评审标准和规定依法独立评审，并对评审意见承担个人责任，该政务中心的规定首先是假设采购代理机构与供应商可能存在利益关系或者说采购人采购代理机构与供应商可能存在串通情形，把代理机构看成是供应商和采购人的信息传递者并可能会干扰专家评审的主观认定，所以为防止专家“在评标过程中受到各种不良因素的干扰，确保评标行为的公正公平”，严禁招标代理机构人员在评标委员会专家成员独立评审期间进入评审室，最要命的是依据的法律体系还出现错误的大笑话；
3.关于专家裁量权问题，《采购法实施条例》第34对综合评分法及评审因素量化规定已经很详细了，若果不明白还可以去看一下实施条例释义关于该条的解释，同时《实施条例》第68条也规定了采用综合评分法时评审标准中的分值设置未与评审因素的量化指标相对应的处罚，因此财政部门不管你在评审因素设定中有没有什么客观分主观分，评审因素均必须量化且评审标准中的分值设置未与评审因素的量化指标相对应，否则进行处罚，所以我之前也说了，理论上只要是采购需求明确的采购项目，且做到了评审因素量化设定，就已经不存在什么自由裁量权的问题了，虽然实际当中目前还很难做到评审因素完全量化，但是毕竟是以后的方向，采购法实施条例释义中也说明了“这对采购代理机构采购文件编制提出了更高的要求”，对于《采购法实施条例》很多代理机构并没有去认真研读，导致违法实施条例68条被处罚。
3.假定如果采购人采购代理机构具有更高的采购文件编制水平，都按照实施条例34条的规定做到了评审因素量化，那么评审专家按照采购文件规定的评审程序、评审方法和评审标准按照客观、公正、审慎的原则进行独立评审时，是不会出现自由裁量权的，如果评审专家真的出现未按照按照采购文件规定的评审程序、评审方法和评审标准进行评分的或者由于采购代理机构“传递纸条信息”或受到该政务中心所谓的“不良因素干扰的”，自然会由监管部门去事后惩戒和处罚，它操的哪门子心？
4.专家评审环节属于政府采购环节链中的一环，所有涉及采购行为主体的通知也好规定也罢，都属于政府采购的监管措施，当然属于政府采购监管情形，它政务中心怎么不是违法越位行使监管职责呢？你来出规定要财政部门干什么呢？
5.还是之前我说的，政府采购行为（包括专家评审）由各类市场主体包括供应商、代理机构、招标采购人、评审专家等当事人做出，属责任主体行为，有各自的权责关系，受相应法律法规调整规范和行业部门监管，不应该去预设什么“受到不良因素干扰”的主观认定情形（主观上认为代理机构是供应商和采购人的利益媒介和连接点），而从程序上事前去规范，去越位监管部门出去通知，管不住政府那只“闲不住的手”，向市场主体乱伸。是典型的的传统监管思路即强化事前约束和监管，没有体现问题导向事中事后监管监管的方向与精神。服务跟不上，到是非常热衷去监管市场主体行为。

作者: 江湖之远 时间: 2017-6-13 21:15

bob1511 发表于 2017-6-13 12:33
1、“减少评标委员会专家成员在评标过程中受到各种不良因素的干扰，确保评标行为的公正公平”这个是目的， ...

还有个问题是，貌似采购法体系中没有规定评审环节供应商可以对进行监督吧？不是财政部门和采购人或者纪检监察部门吗？其实吧理论上讲，加入供应商都是理性人，都知道或应当知道自己的权益受没受到伤害，都能够通过法定的质疑投诉去维护自己的权利，采购文件的设置量化且没有任何倾向性排他性规定的话，那么在购买采购文件时就应该知道自己在所投的该项目中能拿到多少分，哪些能拿分，哪些拿不到，专家和采购代理有什么猫腻都可以通过质疑投诉来主张自己权利。
其实吧把专家的具体评审意见和打分明细公布出来，晒在阳光下，也不用担心什么会不会“递纸条、打招呼、传信息”之类的预设了

作者: 夜已成风 时间: 2017-6-13 22:44
其实趋势已经很明了了，将来招标代理公司将消失，招标文件按照交易中心统一模版制作，开标由交易中心人员主持，评标由电子评标。故代理公司的饭碗将被电脑和交易中心工作人员所取代。

作者: 夜已成风 时间: 2017-6-13 22:45
要么进国企或单位，要么想办法卖点鸡排啥的吧，做这行没出路的

作者: bob1511 时间: 2017-6-14 09:38

江湖之远发表于 2017-6-13 20:52
个人观点哈：1.首先你看它的依据：“根据《评标专家和评标专家库管理暂行办法》（计委令2003年第29号发布 ...

1、《评标专家和评标专家库管理暂行办法》确实是不适用政府采购项目，所以我一直在问是否包含政府采购（集中采购和分散采购）。结合本地经验，分散采购是不进场交易的，而集中采购的操作机构是采购中心，也不被算在社会代理之中，是允许进评标现场的。同时，无论招投标法体系还是政府采购法体系都有关于独立评审的规定。如果当地的这个通知涵盖了分散采购，那么确实法条适用上存在不当。
2、招标人与代理是一家，招标人的利益也要通过代理的操作来实现。举一个例子，招标人为了降低不平衡打分造成的分差，通过代理先汇总社会专家的打分，在透露给招标人进行打分。当然还有其他有倾向性的影响，不一一举例。当然有这种行为的不是每一个代理，但是相对减少类似的行为无可厚非吧。
3、主观打分的分值设置总不能都是是和否的判断吧（即是给分，否不给分），在一定分值范围内进行打分即是专家裁量权（即在0---5范围内打分），即使在理论上只要存在主观评价也不可能做到完全没有裁量权。对于政府采购目前已经基本没有了评审过程的监管。对于出现类似的违法行为，大家都是利益共同体了，谁会去大义凛然的举报呢？
4、这个通知本身算不上监管措施，因为不对采购具体内容进行监管，可以算作对流程的一种管理措施。公共资源交易平台可否对服务流程进行约定呢？
5、至少在本地类似的行为是实实在在存在的。维护公共资源交易合法、公开、透明本就是政府的职责，而对于公共资源交易每个公民都可以对其进行监督。在目前诚信体系还不健全，市场还不规范的情况下，财政部门倒是主动减少了事中的监管，然而对于强制进场的公共资源交易项目，平台对场内流程进行规范为何不可？
6、公共资源交易每个公民都可以进行监督，自然更是包括供应商，只是评审过程（包括打分情况）需要保密。如果对评审报告进行公开，可能大家就会疲于应付质疑投诉，尤其是低价中标又被抵触这么严重的情况下。

作者: mig29su3 时间: 2017-6-15 00:20
只要评标委员会能不以接触代理机构的形式，充分了解招标项目及评分标准，其实这文件也确实在很多地方实行了，有它的合理性，代理机构受甲方委托，委托有两种，能说出口的与不能说出口的。

作者: ylsft 时间: 2017-6-15 16:33

tnt770404 发表于 2017-6-10 21:59
招标人往往从专家库中找些“专家油子”（姑且这么称呼）作为招标人代表，参与评标，实现着招标人之目的。 ...

招标人委托的代表。

作者: ylsft 时间: 2017-6-15 16:41

江湖之远发表于 2017-6-12 11:17
实在没时间去深入讨论，有时间再慢慢发表自己的观点。实际上代理机构也好采购人也罢，评标期间进场与是否影 ...

法律设定的程序，确实完美，但是前提是招标人和投标单位以及投标单位之间几方博弈的结果。但是，现在博弈的条件失衡了，这就是实际。
大家都很清楚，明显违背，但是，就当是个过渡阶段的过渡政策，我原本比较反对这种做法，但是，当你面对长年绝大部分项目在开标时都是3家的状况，面对基本没有节资率的数据时，这种做法也就不足为奇了。
大家可能会说，这是执政者的能力差，不作为等等理由，我只想呵呵一笑了之。

作者: tnt770404 时间: 2017-6-16 22:01

江湖之远发表于 2017-6-12 11:30
包括的。它把工程招投标的评标专家和政府采购的评审专家不按专家专业分类标准全部堆在一块，代替监管部门 ...

怀疑你是否真的了解。怎么可能专家不分专业，工程和政府采购的专家堆在一块？

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