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标题: 政府采购中的自行采购怎么理解？ [打印本页]
作者: 雨中洗澡 时间: 2017-6-20 08:37
标题: 政府采购中的自行采购怎么理解？
本帖最后由 gzztitc 于 2017-6-20 08:54 编辑
政府采购中的自行采购怎么理解？
坐标：浙江
范畴：政府采购
问题1：采购监督管理部门批准采用自行采购，只需要按本单位的采购程序采购就行？还是说也要按政府采购法律法规来进行采购？打个比方，某单位采购预算价（最高限价）为8万的厨房设备，采购办已经批给该单位采用自行采购的组织形式，后该单位与某厨房生产生产厂家直接谈妥价格后签订了采购合同，这样的做法合理、合规吗?
问题2：采购监督管理部门批准采用自行采购后能委托社会中介机构（代理机构）代理吗？
作者: 哟切客闹 时间: 2017-6-20 08:50
问题1：政府采购中的自行采购如何理解，可以参照招标投标法体系中的“自行招标”，即采购人自己有组织采购活动能力的，可以自行组织，无需委托采购代理机构。具体可见财政部18号令关于自行组织招标有关条款规定。但必须按照政府采购法体系有关规定进行，而非自己单位内部程序。与某单位直接签订合同违法。除非是集中采购目录外且未达到当地采购限额标准的，这不属于政府采购法规定的政府采购范围，可以直接签订合同。
问题2：自行采购只有集中采购目录项目的部门集中采购项目，经省人民政府批准后可以自行组织采购，或者集中采购目录外的分散采购项目（无需财政部门批准，采购人有自行组织采购能力即可），可以选择自行组织采购，其余项目须委托采购代理机构代理
作者: bidboy 时间: 2017-6-20 11:29
自行采购是和相对的是委托采购。至于采用什么采购方式需要根据采购限额确定。
作者: 曹锦江 时间: 2017-6-21 11:59
字面上，自行就是“不用委托集采或社会中介代理机构”，实践中多体现为“直接购买”。
作者: 哟切客闹 时间: 2017-6-21 16:42
曹锦江 发表于 2017-6-21 11:59 
字面上，自行就是“不用委托集采或社会中介代理机构”，实践中多体现为“直接购买”。
政府采购项目 直接购买是违法行为
不能将政府采购项目中的自行采购等同于集中采购目录外且未达到采购限额标准的非政府采购项目的政府单位购买行为。
自行采购是一种采购组织形式，类似于招标投标法的自行招标。重点是无需委托代理机构，采购人亲自上阵组织
作者: 曹锦江 时间: 2017-6-21 16:47
哟切客闹 发表于 2017-6-21 16:42
政府采购项目 直接购买是违法行为
不能将政府采购项目中的自行采购等同于集中采购目录外且未达到采购限 ...
那我也很想知道，划分自行和委托采购的审批依据是什么呢？
作者: 哟切客闹 时间: 2017-6-21 16:56
本帖最后由 哟切客闹 于 2017-6-21 17:03 编辑
曹锦江 发表于 2017-6-21 16:47
那我也很想知道，划分自行和委托采购的审批依据是什么呢？
详见政府采购法第十八十九条
集中采购目录内项目，集中采购机构采购项目不得自行采购，必须委托集中采购机构，部门集中采购中本单位有特殊要求，经省级以上人民政府同意批准，可以自行采购。
集中采购目录外采购限额以上的分散采购项目，采购人有权自行采购或者委托集中采购机构或社会采购代理机构，无需任何部门的审批。法条原文关键字即"可以”，这个权利是采购人的。
采购人自行组织采购活动的还需要满足一定条件，详见财政部18号令第十一十二条
自行采购与委托代理一样只是采购的组织形式，实质上还是政府采购项目，政府采购项目则必须按照政府采购法有关规定的程序完成采购活动
当然您说的直接购买，对于非政府采购项目比如集中采购目录外且未达到采购限额标准的，本就不属于政府采购法调整范围，采购人可以决定直接购买或采取什么方式进行采购
政府采购法第十八条 采购人采购纳入集中采购目录的政府采购项目，必须委托集中采购机构代理采购；采购未纳入集中采购目录的政府采购项目，可以自行采购，也可以委托集中采购机构在委托的范围内代理采购。 纳入集中采购目录属于通用的政府采购项目的，应当委托集中采购机构代理采购；属于本部门、本系统有特殊要求的项目，应当实行部门集中采购；
属于本单位有特殊要求的项目，经省级以上人民政府批准，可以自行采购。
政府采购法实施条例第四条 所称分散采购，是指采购人将采购限额标准以上的未列入集中采购目录的项目自行采购或者委托采购代理机构代理采购的行为。
财政部18号令 第十一条 采购人可以依法委托采购代理机构办理货物服务招标事宜，也可以自行组织开展货物服务招标活动，但必须符合本办法第十二条规定的条件。第十二条 采购人符合下列条件的，可以自行组织招标：
（一）具有独立承担民事责任的能力；
（二）具有编制招标文件和组织招标能力，有与采购招标项目规模和复杂程度相适应的技术、经济等方面的采购和管理人员；
（三）采购人员经过省级以上人民政府财政部门组织的政府采购培训。
采购人不符合前款规定条件的，必须委托采购代理机构代理招标
作者: 曹锦江 时间: 2017-6-21 17:11
嗯，学习了。
看来被批准可以自行采购的，都具备了 独立作为政府采购中介代理机构的能力的
作者: psylily 时间: 2017-6-21 17:37
问题1：这个未达到政府采购的限额标准，是不需要招标的，可自行谈判或询价签订合同；
问题2：采购人如果有能力组织完善谈判和询价程序，可自己组织，如不具备条件可委托社会代理机构组织，不违法。
就是政府简政放权，由采购人自行组织
作者: 哟切客闹 时间: 2017-6-22 12:00
曹锦江 发表于 2017-6-21 17:11
嗯，学习了。
看来被批准可以自行采购的，都具备了 独立作为政府采购中介代理机构的能力的
实质上，部门集中采购须经省级以上人民政府批准，而分散采购项目无需财政部门或任何其他部门批准，采购人有能力也有意愿，可自行决定，这是法律赋予他们的基本权利。
法无授权不可为，采购组织形式不同于进口产品或者达到公开招标数额标准项目改变采购方式，是否需要审批得看法律规定
作者: 哟切客闹 时间: 2017-6-22 12:00
曹锦江 发表于 2017-6-21 17:11
嗯，学习了。
看来被批准可以自行采购的，都具备了 独立作为政府采购中介代理机构的能力的
实质上，部门集中采购须经省级以上人民政府批准，而分散采购项目无需财政部门或任何其他部门批准，采购人有能力也有意愿，可自行决定，这是法律赋予他们的基本权利。
法无授权不可为，采购组织形式不同于进口产品或者达到公开招标数额标准项目改变采购方式，是否需要审批得看法律规定
作者: 江湖之远 时间: 2017-6-25 16:36
本帖最后由 江湖之远 于 2017-6-25 16:45 编辑
1.什么是采购请看《采购法》第二条。政府采购由集中采购和分散采购组成。集采项目和部门集采项目由集中采购机构和部门集中采购机构组织，分散采购按组织形式分委托采购和自行采购，其中符合财政部令18号12条规定条件的可自行组织采购。
2.要区分自行采购和单位自行组织采购的区别，不论是委托采购还是自行采购均属于政府采购的一种形式，一般达到政府采购限额标准以上，单位自行组织采购一般是采购限额以下的，单位自行组织购买的行为，不属于政府采购的范畴。正常来讲一般很少有自行采购的情形即一般达到政府采购限额的项目都会委托采购代理去组织采购。
3。对于政府采购限额以下的，一般要求预算单位按照本单位内部采购制度，按照公平公正价格合理的原则自行确定供应商并做好自行组织采购的内控管理。
作者: 江湖之远 时间: 2017-6-25 16:41
本帖最后由 江湖之远 于 2017-6-25 18:19 编辑
哟切客闹 发表于 2017-6-22 12:00
实质上，部门集中采购须经省级以上人民政府批准，而分散采购项目无需财政部门或任何其他部门批准，采购人 ...
分散采购属于集采目录外限额标准以上的政府采购项目，实施前应当报财政部门批准（现在叫备案），未备案(批准)前不得实施政府采购，否则不予支付资金并按采购法实施条例第67条第一项追究采购人责任。分散采购中的自行采购必须符合18号令12条规定的条件，否则不得将采购限额标准以上的采购项目自行组织采购。
作者: 哟切客闹 时间: 2017-6-26 08:26
本帖最后由 哟切客闹 于 2017-6-26 08:27 编辑
江湖之远 发表于 2017-6-25 16:41
分散采购属于集采目录外限额标准以上的政府采购项目，实施前应当报财政部门批准（现在叫备案），未备案(批 ...
这可能是你们当地的规定，根据政府采购法律法规，分散采购也好、集中采购也好无需财政部门审批后才能实施，政府采购法实施条例第二十九条很明确，采购人根据集中采购目录、采购限额标准和已批复的采购预算等编制采购实施计划并报财政部门“备案”。
备案不等同于审批，这是两个概念，不能混淆。国家机关、行政部门法无授权不可为
财政部门只能根据规定，对采购进口产品、公开招标数额标准以上的货物服务采用其他方式等进行审批，甚至公开招标数额标准以下的货物服，采用请他方式的都无需审批，可以由采购人自行依法确定采购方式，这在 关于未达到公开招标数额标准政府采购项目采购方式适用等问题的函 中有所明确。
作者: bob1511 时间: 2017-6-27 12:17
哟切客闹 发表于 2017-6-26 08:26
这可能是你们当地的规定，根据政府采购法律法规，分散采购也好、集中采购也好无需财政部门审批后才能实施 ...
我们这也是，不备案，无法采购。
作者: 哟切客闹 时间: 2017-6-27 14:32
bob1511 发表于 2017-6-27 12:17
我们这也是，不备案，无法采购。
我们本地没这么复杂，采购人申报采购计划送财政部门备案后即可
作者: 曹锦江 时间: 2017-7-12 07:13
bob1511 发表于 2017-6-27 12:17
我们这也是，不备案，无法采购。
备案也只是手续而已，比起审批，已经好很多了。备案就是给了他资料就行，审批可以使你反复给资料还不行。先备案后实施，没什么不好，大家都守规矩，挺好
作者: bob1511 时间: 2017-7-12 16:30
曹锦江 发表于 2017-7-12 07:13
备案也只是手续而已，比起审批，已经好很多了。备案就是给了他资料就行，审批可以使你反复给资料还不行。 ...
我的理解，事前备案基本就等于审批，事后备案才是真的备案。
作者: 曹锦江 时间: 2017-7-13 08:12
bob1511 发表于 2017-7-12 16:30
我的理解，事前备案基本就等于审批，事后备案才是真的备案。
兄台不免有点太着急了……我觉得只要事前备案电子远程话，几分钟的事情也不用太在意，当然前提是没有任何备案时限，瞬间完成不影响你做下一个环节。另一方面，事情做之前，把计划报上去，方便事后审查是否按计划进行，也是行政部门监督管理的一个依据或是抓手，换位思考一下嘛。大家都让一步，已经进步很多了，毕竟不能一蹴而就
作者: bob1511 时间: 2017-7-13 10:38
曹锦江 发表于 2017-7-13 08:12
兄台不免有点太着急了……我觉得只要事前备案电子远程话，几分钟的事情也不用太在意，当然前提是没有任何 ...
是的，您说的是真备案，我这遇到的还是备案需要相关部门点击通过后才会有计划编号，实施采购。不过电子化之后，也确实省事很多，省去了来回跑。
作者: 曹锦江 时间: 2017-7-14 10:58
bob1511 发表于 2017-7-13 10:38
是的，您说的是真备案，我这遇到的还是备案需要相关部门点击通过后才会有计划编号，实施采购。不过电子化 ...
是的，就应该不要用人再去点确认，直接通过节点，这才是真正意义上的备案啊！一步步来吧，别心急
作者: 1200问 时间: 2017-7-14 11:02
29 政府采购有哪两种途径？
答：即委托采购和自行采购。其中，委托采购是指采购人通过集中采购机构或其他政府采购代理机构进行采购。属于集中采购目录或达到采购限额的，通过委托采购途径，反之……详见《政府采购、工程招标、投标与评标1200问》（第二版）
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