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标题: 济南18亿公交订单未招标直接签约中国重汽 [打印本页]

作者: only1u 时间: 2017-6-24 13:38
标题: 济南18亿公交订单未招标直接签约中国重汽
本帖最后由 only1u 于 2017-7-5 18:05 编辑

2569辆，这是山东省济南市公共交通总公司（下称“济南公交”）向中国重型汽车集团（下称“中国重汽”）采购的公交车数量，采购车辆全部为纯电动和混合动力公交车。

这份多达2569辆的订单总价值高达18亿元，这在客车产业界算是大额订单。在新能源补贴退坡的当下，更显难得。

据记者了解，该笔采购资金将由济南市财政局拨付资金支持，但此次采购并未通过“招投标”等政府采购程序，而引发广泛质疑。

“政府采购指的是国家机关、事业单位、团体组织使用财政性资金进行采购的行为，而公交公司是企业，不适用于政府采购法。”6月19日，济南市财政局政府采购处一名工作人员对记者表示。

“不适用政府采购法就不需要进行招投标吗？”面对记者的追问，这名工作人员回应称，“我只能告诉你的是，主体是企业，不适用于政府采购法”。

济南公交往年的公开招标文件。

“往年都是经过济南市政府采购中心进行公开竞标，并且在网上公示”

“针对济南公交现有2569辆国Ⅲ排放车辆，市财政将根据公交运营实际，结合国家新能源推广应用政策，综合考虑车型及运营成本，分三年支持公交公司购置插电式混合动力新能源车辆和配备暖风和空调燃气车辆。”

记者获得的一份济南市财政局汇报文件显示，济南公交此次采购车辆资金将由济南市财政局支持。

“只要是财政性资金就要走政府采购程序，往年济南公交都是经过济南市政府采购中心进行公开竞标，并且在网上公示。”6月19日，一位不愿具名的客车配套生产企业的负责人告诉记者。

记者登录济南市政府采购中心官方网站查询，并未查询到关于该笔采购的招标公告。而查询结果显示，济南公交曾在2013-2016年间多次发布公交车辆采购招标公告，信息显示，招标多采用竞争性谈判的方式选取中标企业。

根据《中华人民共和国政府采购法》显示，竞争性谈判也是政府采购方式的一种，除此之外，还包括公开招标、邀请招标、单一来源采购、询价和国务院政府采购监督管理部门认定的其他采购方式。

据多名知情人士反映，此次济南公交的采购不仅未采用往常的“竞争性谈判”的方式，公开招标、邀请招标、询价等方式也未采用。“即使是采用了单一来源采购，也不符合规定。”上述客车配套生产企业的负责人质疑道。

根据《采购法》第三十一条规定，采用单一来源采购的情形共有三种，分别是只能从唯一供应商处采购的、发生了不可预见的紧急情况不能从其他供应商处采购的、必须保证原有采购项目一致性或者服务配套的要求，需要继续从原供应商处添购，且添购资金总额不超过原合同采购金额百分之十的。

“国内能提供新能源客车的生产企业有十多家，并非只有一家供应商。”上述客车配套生产企业的负责人告诉记者，济南公交原有公交车辆就有宇通、中通等七八家生产企业的车辆，从保证一致性和服务配套的角度来说，也不符合要求。

融资租赁不需要招投标？

“牵涉到大额国有资金的支付，按照正常程序都应该进行公开招投标。”6月21日，山东省内一家大型国有企业法务部的负责人告诉澎湃新闻记者，除了《政府采购法》，《招标法》对于国有资金的使用也有严格限制。

“在中华人民共和国境内进行下列工程建设项目包括项目的勘察、设计、施工、监理以及与工程建设有关的重要设备、材料等的采购，必须进行招标。”招标法第三条第一项便是大型基础设施、公用事业等关系社会公共利益、公众安全的项目。

公开资料显示，济南公交股东为济南市公用事业局，该局为济南市政府直属的正局级事业单位。

“我们这是融资租赁，你可以好好研究研究。”6月19日，中国重汽一位负责宣传的负责人在回应记者时表示。

对于记者追问“融资租赁就不需要走政府采购程序”的问题，这名负责人表示，“具体怎么操作我不清楚，还没接到公司相关指示，我也了解下融资租赁是怎么回事。”

“我们做金融的，对招投标这块不是很了解。”作为此次融资租赁业务出租人一方的山东豪沃金融有限公司总经理田玉伟告诉记者。

融资租赁又称设备租赁或现代租赁，是指出租人对承租人所选定的租赁物件，进行以其融资为目的购买，然后再以收取租金为条件，将该租赁物件中长期出租给该承租人使用。

"即使是租，最后也是形成资产的，而且使用的大额国有资金。如果租不对外招投标，那怎么保证租金价格合理透明？租金也有高有低，我们有时候对外出租房屋都需要中介机构进行招租。"上述负责人表示。

“这个事我们不了解。”6月19日下午，济南公交企业文化部一位负责人回应记者采访时说。

济南公交于2017年6月9日签订的汽车买卖合同。

济南市管企业中国重汽，旗下济南豪沃曾生产不合格校车被勒令召回

记者获得的这份汽车买卖合同显示，中国重汽集团旗下的济南豪沃客车有限公司（下称“济南豪沃”）获得了这笔订单。

合同显示，该笔订单共包括2569台车辆，合同总价18.36亿元。其中12米插电式气电混合动力公交车1899台、18米CNG公交车70台、10.5米插电式气电混合动力公交车100台、10.5米纯电动公交车500台。

其中，2017年将交付1300辆，2018年交付1269辆。

“建议优先采购本地区生产的车辆，这样便于维护，并减少备件库存，减轻公交资金压力，同时支持我市生产制造企业发展。”值得注意的是，在上述汇报文件中，济南市财政局给出了优先采购本地区生产的车辆的建议。

济南豪沃也正是济南当地企业。天眼查数据显示，济南豪沃注册成立于2010年2月23日，注册资本1.8亿元，地址位于济南章丘市潘王路19777号。

豪沃客车是中国重汽（香港）有限公司的两个全资子公司——中国重汽（香港）国际资本有限公司和中国重汽济南动力有限公司在原济南客车厂的基础上，共同投资设立的客车生产企业，属上市公司中国重汽（香港）有限公司（03808.HK）的全资子公司。

不过，在今年的3月29日，上市公司已将其全部股权以230.35万元的价格出售给了中国重汽，目的是为了专注于卡车制造的核心业务。

中国重汽则是国内知名的重型卡车生产企业，早年类属央企，2001年1月18日，变更为山东省管企业。在2014年，山东省国资委将其持有的中国重型汽车集团有限公司全部股权及享有的权益80%无偿划转给济南市人民政府，20%无偿划转给山东省国有资产投资控股有限公司。由此，中国重汽由“省属市管”企业变更为“市属市管”企业。

公开资料显示，中国重汽集团2015年实现营业收入616.6亿元，旗下实际控制两家上市平台中国重汽（000951.SZ）和中国重汽（03808.HK）。

值得注意的是，2015年5月份，济南豪沃生产的多个型号的校车在湖南、黑龙江等地屡屡爆出质量问题，并被当地质监部门鉴定为产品不合格。最终在国家质检总局的介入下，济南豪沃召回了2013年4月至2015年4月生产的全部12种车型黄河牌校车，共计561辆。（来源：澎湃新闻网）

作者: only1u 时间: 2017-6-24 13:40
本帖最后由 only1u 于 2017-6-24 13:43 编辑

济南公交股东为济南市公用事业局，该局为济南市政府直属的正局级事业单位。

公交公司当然是事业单位，虽然是公司名称，但是是使用财政资金的公益事业单位。采购资金将由济南市财政局拨付资金支持

作者: zntyqdk 时间: 2017-6-26 13:19
这种事，地方政府一手抓，自产自销不招标其实也没什么好说，因为地方直属的就这一家企业么。除非地方直属有三五家，可以招标竞争一下。否则即使招标，他们也会想尽办法让地方直属企业中标。政府采购也一样的，国际的产品性能、价格明明比国产的好，也得优先采购国内产品支持国产。就好像大的国有企业，旗下明明有直属的子公司经营一项业务，还要非得搞一次招标才来让自己子公司中标一个道理，纯属脱裤子放屁！这种自家一手操办自产自销的事情，可以允许，但应该规范程序和加强审计。既然自家的企业，那企业成本、利润、税收应该都一清二楚，价格合理与否也应该有明确的标准。对市场价卖一百万，卖自己最多也不能高于这个标准，甚至应该打一定的优惠折扣。

作者: bob1511 时间: 2017-6-27 12:22

only1u 发表于 2017-6-24 13:40
济南公交股东为济南市公用事业局，该局为济南市政府直属的正局级事业单位。

公交公司当然是事业单位，虽 ...

是国有企业，不是事业单位

作者: 走得到 时间: 2017-7-4 19:16
地区保护？

作者: 哟切客闹 时间: 2017-7-5 16:54
国企采购车辆即不属于政府采购范围，也不属于依法必须招标项目，不公开竞争，也不违法。如果没有利益寻租且符合内部管理及审计制度的前提下，可以快速的买到好的产品也未尝不可。

作者: only1u 时间: 2017-7-5 17:37
本帖最后由 only1u 于 2017-7-6 08:53 编辑

哟切客闹发表于 2017-7-5 16:54
国企采购车辆即不属于政府采购范围，也不属于依法必须招标项目，不公开竞争，也不违法。如果没有利益寻租且 ...

资金来源是财政资金，不是企业自筹，就是政府采购啊。  这是政府采购的性质，法律的依据。

我们平常注重政府机构使用政府资金才叫政府采购。  其实，关键在后面的，只要使用政府资金就是政府采购，政府机构这个限定只是为了圈定使用政府资金的主体而已，并不是规定，仅仅这三个主体才算。这个逻辑关系要明确。

单独提出来，企业买车当然不算政府采购，但是这个案例有前提啊。两个前提，标红的。

这个企业是国有事业单位控股，即事业单位为了经营方便搞的企业，而且使用财政资金，不是自己经营过程中盈利的资金。更是政府采购了。

如果这样可以规避政府采购的话，那么事业单位使用财政资金也就是所有纳税人的钱而不接受监管，随便注册一个小企业就直接买卖了，这个方法是不能接受的吧。政府采购法的设立目的就是监管政府资金，这是初衷。

根据《国家工商行政管理局关于企业登记管理若干问题的执行意见》（工商企字［1999］第173号）的规定，事业单位具备法人资格的，可以作为公司股东或投资开办企业法人，但依照中共中央、国务院的规定不得经商办企业的除外。

《事业单位非经营性资产转经营性资产管理实施办法》第四条  下列资产不准转作经营性使用：
（一）国家财政拨款；

所以，济南公交实际上用财政拨款投资企业购买产品，似乎已经违法在先啊。

作者: only1u 时间: 2017-7-5 18:11

哟切客闹发表于 2017-7-5 16:54
国企采购车辆即不属于政府采购范围，也不属于依法必须招标项目，不公开竞争，也不违法。如果没有利益寻租且 ...

不带你这么偷换概念的

作者: 哟切客闹 时间: 2017-7-6 10:37

only1u 发表于 2017-7-5 17:37
资金来源是财政资金，不是企业自筹，就是政府采购啊。这是政府采购的性质，法律的依据。

我们平常注 ...

国企并非机关、事业单位也非团体组织，与谁控股无关，国企这一主体不符合政府采购法对于政府采购采购人的定义，因此国企采购不属于政府采购范围。
政府采购的几大要素必须全部符合，首先是主体（机关、事业、团体），第二使用财政性资金，第三采购集中采购目录以内或以外但在采购限额标准以上，第四、货物、工程、服务。还有一点很重要必须是通过有偿方式。
少一点都不是政府采购法所定义的政府采购。
国企采购未纳入政府采购体系也是中国的政府采购与国外大部分国家政府采购关键的不同点之一。

作者: 哟切客闹 时间: 2017-7-6 10:40

only1u 发表于 2017-6-24 13:40
济南公交股东为济南市公用事业局，该局为济南市政府直属的正局级事业单位。

公交公司当然是事业单位，虽 ...

你可以仔细看看，该国企的股东是事业单位，这与该公司是事业单位天差地别。既然是国企肯定就不会是事业单位，非事业单位的国企采购首先就不属于政府采购法调整范围

作者: only1u 时间: 2017-7-6 14:34
本帖最后由 only1u 于 2017-7-6 14:42 编辑

哟切客闹发表于 2017-7-6 10:40
你可以仔细看看，该国企的股东是事业单位，这与该公司是事业单位天差地别。既然是国企肯定就不会是事业单 ...

关键是钱从哪里来，主体不是关键。

如果是企业自己经营的利润，没问题。如果是财政资金，就有问题。

我再请教你一个问题：事业单位设立企业，该企业应该是自主经营的。那么，事业单位有没有权利把列入国家财政预算的拨款划拨给企业用作商业使用呢？

我个人认为是不能，它没有这个权利。依据就是上面说的已经明确。

如果以事业单位为依托的企业无偿得到巨额的财政拨款，这对于依法经营的普通企业来说，是不公平的。不正当竞争。

作者: 哟切客闹 时间: 2017-7-6 15:02

only1u 发表于 2017-7-6 14:34
关键是钱从哪里来，主体不是关键。

如果是企业自己经营的利润，没问题。如果是财政资金，就有问题。

如果这种行为有违法可以查出
但国企采购不属于法定政府采购的范围也是事实
一码归一码，这锅政府采购不能背
觉得钱来的不明不白或者不该交由该国企使用可以举报，由有关部门依法调查，但如果这钱交给国企使用没问题（假设，因为个人对国企相关运转不是特别了解），那么该项目不进行公开竞争性采购并不违反招标投标法或者政府采购法也是客观事实。

作者: aaxx 时间: 2017-7-6 17:31
公交公司不是事业单位，是国企。肯定不属于政府采购的范畴

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