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标题: “随机抽取”招标代理机构是明目张胆的违法行为 [打印本页]

作者: Laochan 时间: 2007-11-8 10:14
标题: “随机抽取”招标代理机构是明目张胆的违法行为
“随机抽取”招标代理机构是明目张胆的违法行为 继满天飞舞的行政法规剥夺招标人的定标权之后，随机抽取招标代理机构又进一步剥夺了招标人的招标自主权，是明目张胆的违法行为。《招标投标法》第十二条规定，“ 招标人有权自行选择招标代理机构，委托其办理招标事宜。任何单位和个人不得以任何方式为招标人指定招标代理机构。”《政府采购法》第十九条也规定，“采购人有权自行选择采购代理机构，任何单位和个人不得以任何方式为采购人指定采购代理机构。”招标人自行选择招标代理机构的权力被剥夺后，中国招标人的所有权力都已经被剥夺了！真是可怜的中国招标人！可以说，中国招标已被满天飞舞的行政法规逼上了绝路！可悲的中国招标！上帝啊！难道只有剥夺中国招标人的所有招标自主权，才叫公平、公正吗？

作者: plumliu 时间: 2007-11-8 10:38
招投标在发展，招投标领域的问题也越来越多，各种应对方案和措施也越来越紧密，有些也千奇百怪。

作者: bidboy 时间: 2007-11-8 12:47
随机抽取虽然没有法律依据但是至少比招标来说少了暗箱操作。

作者: v.t 时间: 2007-11-8 14:45
很多招标人在选择代理机构之前，总是组织类似的“比选”工作，但是这种比选的合理、合法性应该由谁把握呢？

作者: ypcln 时间: 2007-11-8 14:45
这才叫有中国特色吗！

作者: aaronxuliang 时间: 2007-11-8 15:16
十分支持钱总的看法。
问题就是违法了谁来追究呢，检察院不会就此固定按照招投标法把政府机关告上法庭啊

作者: yatouxiaolan 时间: 2007-11-8 15:44
很喜欢看laochan的帖子，黑的就是黑的，白的就是白的。言辞具有感染力，文章一针见血。

随机抽取并非公平，从众多招标代理机构中选择也并非易事，要是有一些量化的标准或者专门的法规就好了。

作者: 山东国际招标 时间: 2007-11-8 22:36
我们这里有的地方就直接由新成立的“招管办”替招标人组织招代理公司了，请前辈指教合法否？

作者: huangbo0212 时间: 2007-11-9 09:37
钱专家您为招标人越来越失去“自主权”喊冤引起了学生的共鸣。拥有权力的人是会坚持他们的错误做法将错误进行到底。虽然，我们看到了这种病态，也发表过自己的观点甚至痛斥这种违背招标投标法和政府采购法的行为，但是，我们又能够怎么样呢？改变不了这个局面。福州对中标人的随机抽取不依旧在执行吗？
拥有权力的人，你们为中国招标事业多多考虑吧。不然，全国人大制定的招标投标法和政府采购法还有什么意义呢？那全国人大的权威又何去何从呢？悲哀！

作者: xhx 时间: 2007-11-9 09:51
中国目前招标现状只追求形式上的公平,而失去了招标的真正目的,可悲! 招标是采购到真正物美价廉的产品,而现在的招标只要文件中存在一些瑕疵就把你否了,为保证程序的合法宁可去选择高价位的产品,唉

作者: flygreed 时间: 2007-11-12 11:18
2002足球世界杯十强赛分组，中国队分入的小组真是太绝了，按当时中国队的实力，铁定出线；

米卢只是友情出演而已。

为什么抽的那么好的签？

张亚龙（当时中国足协的抽签代表人）肯定知道！

要是让我去抽，我绝对像香港赌博片中的赌神一样，

想抽谁就抽谁，要不然，你以为我敢去抽吗》？

作者: gzztitc 时间: 2007-11-12 12:33
赞同楼主的意见！

有句老话说：“以事实为依据，以法律为准绳”。

在以胡锦涛为首的党中央领导下，贯彻科学发展观，建设和谐社会，执政为民……能够统一全中国人民思想和行动的，应该只有法律。

招标投标法和政府采购法，都是有关的国家法律。虽然，法律还需不断完善，将来还需要和国际接轨；但是，如果，白纸黑字的法律规定，都被随意破坏，人们没有了准绳，后果会怎样？

真难以想象啊！

作者: scdzzxx 时间: 2007-11-14 10:53
所以说四川省发改委规定的的招标代理机构比选办法纯J8扯蛋!!!
邀请比选随机抽,公开比选用资质\\业绩等来评分,搞球,招标人还有毛的个自主选择权?!

作者: Laochan 时间: 2007-11-14 11:22

引用第12楼scdzzxx于2007-11-14 10:53发表的: 所以说四川省发改委规定的的招标代理机构比选办法纯J8扯蛋!!! 邀请比选随机抽,公开比选用资质业绩等来评分,搞球,招标人还有毛的个自主选择权?!

请文明用语。

作者: njlurong 时间: 2009-9-4 10:02
真是可悲，违反法规的竞然是行政管理部门，那何谈依法办事，何谈公正监督？ [s:72]

作者: 地铁宝宝 时间: 2009-9-4 16:08
支持钱总的说法，现在在招标领域，强权部门都在插手，都想得到点什么。谁来控制、监督他们的权力呢？ [s:72]

作者: heluhua 时间: 2009-9-4 20:03
把两年前的贴子找出来看还是清新有力，所指出的问题更严重了，地铁宝宝又顶起来顶的好，应该为精华贴。

作者: bidboy 时间: 2009-9-4 20:46

引用第12楼scdzzxx于2007-11-14 10:53发表的 :
所以说四川省发改委规定的的招标代理机构比选办法纯J8扯蛋!!!
邀请比选随机抽,公开比选用资质业绩等来评分,搞球,招标人还有毛的个自主选择权?!

四川的做法确实很糟糕。北京已经改正了，希望四川也尽快！

作者: sdwf 时间: 2009-9-4 22:36
别的地方在取消或者在改进，而我们的本地在向这方面学习和发展！

作者: jjjj1kkkk 时间: 2009-9-8 23:33
其实就是个别代理机构觉得触动了自己的利益，凭借关系再不是获得招标代理权的必胜法宝，而是凭借一时的运气了，自然有招标代理机构有怨言。

作者: cywzf10 时间: 2009-9-24 11:48
随机抽取是找不到法律依据，但是现在市场混乱，这样做也是不得已而为之。而现在招标机构鱼龙混杂、参差不齐，先选取较好的代理机构入围也未尝不可，何况现在有多少招标代理机构真正是招标人确定的？大部分还不是靠领导打招呼、靠关系的？代理收费只多不少，甚至乱收费，招标人真正有多大自主权？入围后抽签确定至少质量更有保障、便于管理、节约资金。

作者: wbidding 时间: 2009-10-10 11:42
1、招标人和采购人的性质定位：
到底出钱的是招标人或采购人，还是使用单位是招标人或采购人？
出资单位要求资金使用单位随机选择招标代理机构，是把自己的自行选择权又一次授权而已。
2、不是用自己的钱，而是用政府的，财政的资金，纳税人的钱，使用单位自主选择招标代理的目的就是为自己的违法行为披上合法的外衣，还叫屈，给我的权利太少了，有点可笑。

作者: 78945083@qq 时间: 2009-10-20 14:23
[s:125]

作者: 实习120 时间: 2009-10-27 16:07
中国出台的各项法规出发点就是招标人不可信，容易产生腐败，专家是高尚的技术权威。因此总是限制招标人的权利，扩大专家的权利。 [s:125]

作者: zhaorqi 时间: 2009-10-27 17:30
[s:125]

作者: hkxlljj 时间: 2009-10-28 11:18
随机抽取专家用得多了,随机抽取招标代理机构还是第一次听说,至少我们这还没有这种方式....

作者: thehero 时间: 2010-4-12 21:53
东莞的招标代理就是业主有权邀请10家单位，然后在里面随即抽取1家

作者: zzj0102 时间: 2010-4-12 22:05

引用第20楼cywzf10于2009-09-24 11:48发表的 :
随机抽取是找不到法律依据，但是现在市场混乱，这样做也是不得已而为之。而现在招标机构鱼龙混杂、参差不齐，先选取较好的代理机构入围也未尝不可，何况现在有多少招标代理机构真正是招标人确定的？大部分还不是靠领导打招呼、靠关系的？代理收费只多不少，甚至乱收费，招标人真正有多大自主权？入围后抽签确定至少质量更有保障、便于管理、节约资金。

支持！

作者: qw7889 时间: 2010-4-13 09:24
我认为随机抽取虽然不合乎法律法规，但不失一种迫不得已的方法，因为让招标人作主，招标人就会腐败，让监管单位作主，监管单位照样也会腐败，只有抽签最公平！怕的是抽签也是猫腻！哎，道高一尺，魔高一丈，人心散了，队伍不好带呀！把心都放平了，谁作主，用什么方式都是对的！

作者: wly2010 时间: 2010-4-13 14:29
招标投标法自2000年开始实施,其后派生出很多下位法、实施细则及条例，但都是基于上位法的明确、细化，却无法弥补上位法可能存在的不足，对招标投标法是否应该做与时俱进的修改目前还未提及，招投标过程中却出现了很多新的问题与情况，各地都根据实际情况开始了全新的探索与尝试，冲突不可避免，但是招标投标法的公开、公平与公正的原则并没有变。法律应该随着社会的发展逐渐的健全与完善，这样招标才能在无争议的阳光下运行。
　　对照招标投标法，随机抽取是违法。但谁又能说不随机抽取比她更阳光呢。

作者: zzj0102 时间: 2010-4-13 20:58
　　反对钱老的观点，包括招标人的定标权和代理机构自主选择权。

　　招标人定标权的反对意见，大家都已经提了不少。本人不再重复。

　　招标人代理机构自主选择权问题，虽然随机抽取的方式违背了《招标法》，但我感觉更阳光、更公平。
　　其实，如何选择代理机构，个人认为可以参照工程服务招标的方式进行操作。如果用公开招标的方式来确定代理机构，估计很少有人会说不合理吧？
　　只是目前在工程服务招标方面，法律上的操作依据还不十分完善，只有八部委令《工程建设项目勘察设计招标投标办法》可循。

　　合法不合法的问题，可以从另外的途径去完善和改进。事实上，中国的很多法律，包括宪法，都不是在不断修改中吗？只要认定这个方向是正确的，符合改革的方向，尝试一下又何妨？何必死抱着法律的框框不放？

　　中国的很多事情，好多是去实践了以后，才在法律上给予定义和定位。目前很多省市都已经在运转的公共资源交易中心（或招投标中心），这个机构的设置，不就是这样一种情况吗？

作者: chrisni 时间: 2010-4-14 17:41
老问题了

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