bbs.ebnew

标题: 2007《招标投标法实施条例》立法调研座谈会部分与会代表意见摘登 zt [打印本页]

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:19
标题: 2007《招标投标法实施条例》立法调研座谈会部分与会代表意见摘登 zt
2007《招标投标法实施条例》立法调研座谈会部分与会代表意见摘登

中国采购与招标网 2007年11月7日

《招标投标法实施条例》立法调研座谈会部分与会代表意见摘登
日期：2007-11-06
地点：北京
提要：日前，受国家发展改革委法规司委托，国信招标有限责任公司组织召开了三次《招标投标法实施条例》（以下简称《条例》）立法调研座谈会。法规司负责《条例》起草工作的有关同志主持会议。来自国务院有关部门，招标单位、投标单位、招标代理机构和评标专家等各方市场主体，以及招标投标协会的六十余位代表参加了座谈。立法调研座谈会得到了世界银行IDF赠款支持，国务院法制办财金司也派人到会指导。

《招标投标法实施条例》立法调研座谈会.jpg (79 KB, 下载次数: 631)

《招标投标法实施条例》立法调研座谈会.jpg

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:21
图文直播

中国通信建设总公司项目经理张铁军：

1）建议由发改委统一招标资质,单列特殊资质。

2）建议除准入制度外，立一个其他机制（如审核委员会或主管部门专家推荐），保证满足相关能力条件的人员进入招标行业。

3）招标文件中规定：当总价与单价不一致时，单价修正总价。在修正后的总价大于原总价时，以何为准希望法律明确。

4）应体现评标专家的权利义务平衡（责任追究）。
5）电子招标应慎重，不能操之过急。

国家开发投资公司二滩水电站开发公司副总祁宁春

国家开发投资公司二滩水电站开发有限责任公司副总祁宁春：

1）建议进一步明确行政监督部门，包括审批部门及法律责任的认定及处罚部门。

2）建议明确多次招标失败后如何处理，明确串通投标的定义。

3）成本价很难确定。

4）邀请招标的审批部门不明确，令单位无所适从。

5）集团公的项目包给子公司而不走招标程序算不算违法？应当明确。

中国水电水利建设集团市场经营部主任王礼：

1）应消除地区行业障碍，保证业主资金到位，消除最低价带来的恶性竞争。

2）清理和统一资质。

北京建工集团有限责任公司任雪冰：

1） BT和BOT项目找不到法律依据。

2）为了规避招标的强制拆包行为。

3）建议对经济标的评分办法进行细化，降低评审的主观空间。

4）中标后，中标单位标要弃标，弃标的时候合同样本条款里的罚则是否适用。

中铁建工集团有限公司经营开发中心副经理李世明发言

中铁建工集团有限公司经营开发中心副经理李世明：

1）资格预审浪费人力、物力和资源。应该在招投标实施条例中在法律层面增加提高对施工方案、施工组的条件要求的内容。

2）如何把电子标书的所有内容（比如图纸）弄到电脑上去？

3）实际中有些规定太荒谬，如何处理。（如要求准备所有项目人员的养老和生育证明）

中国船舶工业集团公司发展计划部投资处高工苏红宇：

1）有资质有能力的大单位可否考虑自行招标。

2）二次招标之后是否可以不招标而采用其他的方式。建议鼓励业主搞合格厂商名录，建立黑名单。

中铁建工集团有限公司经营开发中心副经理李世明发言.jpg (54 KB, 下载次数: 588)

中铁建工集团有限公司经营开发中心副经理李世明发言.jpg

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:23
中国石油化工集团法规制度处处长王振明

中国石油化工集团法规制度处处长王振明：

1）招标范围和规模标准应明确，包括主体和业务范围，同时要留些口，讲究成本和效率。建议制定三个条例，工程设备条例分开，便于分行业管理。

2）提倡招标人建立内控机制，建立投标人的申请回避制度。

3）提倡资格预审，保证邀请招标投标方的能力，避免邀请招标流于形式。

4）建议通过项目跟踪制度来考虑从业人员。

5）关于电子招标。一是招标前的资格审查，保证投标人的真实和具备投标履约的能力，二要重视现场勘察，保证投标商充分了解项目的具体情况，三要建立电子签名的实名制。

中国石油化工集团法规制度处处长王振明.jpg (68 KB, 下载次数: 562)

中国石油化工集团法规制度处处长王振明.jpg

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:24
首都创业集团有限公司法律部程玲：

1）公告如何能让所有的潜在投标人都能够及时、低成本的获得；专家责任的明确。

2）阴阳合同损害了其他投标人的利益，阳合同其实是排挤了比他更优秀的投标人。能不能增加一个监督程序，整个项目完了之后做一个汇总报告，包括责任人是谁，有什么样的责任。

国家开发银行法律事务局合同一处副处长李闽发言

国家开发银行法律事务局合同一处副处长李闽：

1）可以用贷款来监督中标单位的履约情况。

2）作为银行能不能参与到重大项目的招投标中进行监督。

中储粮管理总公司资产部投资处代表：

很多小项目非得委托代理机构，而且必须是当地政府指定的代理机构，不合理。

中国软件集团代表：

1）应对非主体的分包事宜有细致规定。建议国务院加强对地方立法的审查。

2）应当扩大招标范围。

3）希望能够废除邀请招标。我们认为招标投标法第5条和第10条冲突。

4）在评标专家里应当有法律专家参加，至少1人。

5）建议把招标投标法实施范围扩大到境外本国机构。

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:27
东方资产管理公司法律事务顾问霍仁观发言

东方资产管理公司法律事务顾问霍仁观：

1）招法第3条第三款，建议将目前必须招标的项目标准进行汇总，在《条例》中以列举的形式规定必须招标的范围。

2）第18条第二款，建议在《条例》中列举限制和排斥潜在投标人的具体情形。第28条第一款，建议针对二次招标出现仍然不够3家投标人的情形，是进行第三次招标，还是可以不需要进行招标而以其他方式选择交易方，希望在《条例》中加以明确。

4）第33条，建议在《条例》中对投标人低于报价投标的法律责任进行相关的规定。针对第37条第三款，建议在《条例》中界定一般招标项目和特殊招标项目。第37条第四款，建议在《条例》中列举一些有利害关系的情形。第39条，建议在《条例》中列举哪些情形属于未响应招标文件的实质性内容。

北京国金管理公司代表：

1）低于成本价竞标的问题靠法律很难衡量，建议大力推行“履约保函”制度。

2）放宽对大型企业的强制招标规定，严格对“政绩工程”的监管。

3）应该推广邀请招标，对于大型企业应该鼓励进行邀请招标并且进行过程备案、结果备案。

4）在某些行业减少业主的干预，比如说理行业。不同的行业作相应调整。

5）我们建议强制招标的项目不宜业主参与。

中国路桥（集团）总公司彭巍：

1）在《招标投标法》中有一个关于“关联企业”的问题，要明确。

2）我个人认为，我们跟国际没办法接轨，只能去适应。

3）关于从业人员的事情，如果是招标的话，咨询师就够了，太多也没必要。建议可以考虑建立一些企业资信的数据库，可能会好一些。

北京市工程咨询公司-招标部门经理王超：

1）招标投标法和政府采购法有些地方是否可以统一。

2）条例中应明确第一中标候选人放弃中标后应对招标人按照后一候选人投标报价或者重新招标，中标价格的差额承担赔偿责任。

3）专家选聘时不设甲方代表，防止甲方的干扰。

4）调整服务性招投标代理费用标准.设计和勘查的取费很低,代理机构难以承担工作。

5）关于不接受中标结果,保证金的规定远远不能弥补对不接受结果造成的损失,条例中能否有相关约定,

6）邀请招标的问题,建议由招标当事人各方，包括协会专家等分别推荐，如实记录邀请过程。

中国新兴建设开发总公司代表：

1）要保证建设单位的资金落实到位。

2）招标文件发出时间不少于20天,答疑不少于15天,大小型项目具体情况不一样应分别规定。

3）投标保证金不超过80万,但在地方或部队要求高,按建设工程报价比例交保证金。

4）建议房地产项目减少招投标的要求,有备案制度即可。

5）建议将招标人应承担的责任风险按照工程量清单计价规范的要求作出明确规定，而不只是投标方承担。

6）建议小项目简化评审程序,大的项目技术含量高的项目再细化评审。

7）选择专家不要以职称为门槛，要以真正能力为依据。

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:28
国信招标有限责任公司副总裁朱建元发言

国信招标有限责任公司副总裁朱建元：

建议加大整个招投标过程的透明度，加大邀请招标的信息披露，同时扩大信息披露范围,包括招标,投标,公告等程序。为投标人建立诚信档案,建议社保等社会力量联合起来,保障效果会更好.

关于电子招标的问题应加大研究和规范的力度。

建议几个部门联合起来联合制一个关于招投标的指南手册。

国信招标有限责任公司副总裁朱建元发言.jpg (72 KB, 下载次数: 562)

国信招标有限责任公司副总裁朱建元发言.jpg

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:29
中央财经大学信息学院教授赵天寿发言

中央财经大学信息学院教授赵天寿：

1)存在不太健康的现象，围标,对项目业主单位进行跟踪,哄抬标价，出卖专家名单和挑选专家名单等。

2) 招标文件的设计上，技术和商务条款里面的陷阱非常深。

3) 评分办法也有文章.

4) 有些公司违规作业没得到有效地遏制。

5) 价格计分是个问题，用哪种记分办法，这就是我们要考虑的问题。

6) 评审过程由业主主导。

7)单一来源采购。采取措施防止中国受国外企业的欺负。

8)专家库的抽取。我建议甄别专家，而且对业绩进行纪录。

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:29
北京中联环境建设监理有限公司总工程师邓祥发：

1) 低价中标不一定好.成本价不好确定。

2) 投标文件的提交截止时间前可以撤回修改提交的投标文件，并且要书面通知投标人，现在很多暗标，把投标文件递交之后再补充几个条款，这就不符合暗标的要求。

3) 勘察设计\\监理\\采购等招投标的范围是否都在招标投标法的范围之内，有待于进一步明细。能不能考虑到“科学“和”择优“加到招投标原则里进去。建议设立第三方监督部门，由没有利害关系的部门和人担任。
4) 分包问题。劳务分包是不是分包，不好掌握。

5) 专家库的建立和抽取，专家对口是个问题，专家身体问题等影响评标质量。

北京中联环境建设监理有限公司总工程师邓祥发发言.jpg (63 KB, 下载次数: 607)

北京中联环境建设监理有限公司总工程师邓祥发发言.jpg

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:37
中国电力技术进出口总公司业务部副经理孙萌发言

中国电力技术进出口业务部副经理孙萌：

1) 建议一个综合的法规统一招标投标法和政府采购法。

2) 建议把单项工程里总标价的额度取消。

3) 施行统一监管，根据投资总额的不同实行分级不同监管。

4) 招标师的认证不要流于形式，对书本要求过高，避免与现实拉的太远，可以通过定期培训保证水平。

5) 评标的监督的问题，我们的做法是评标是有纪检的检查，有法律顾问参加.

6) 电子招标的问题，我们实行双轨制，以纸质版为准，电子版只作为参考来处理，在技术上应该不是问题。

中国技术进出口总公司代表：

1) 建议在实施条例中能够明确履行审批手续的具体要求、具体部门以及未能审批的法律后果；

2) 建议明确联合体各方是否可以具备不同专业领域的资质能力；建议在实施条例中能针对一个投标人代理多个厂家的产品、多个投标人代理同一个产品进行投标，以及一个集团公司下属不同子公司之间分别参加同一个项目投标项等作出规定。

3) 关于投标人少于三个的情况处理的，有待于细化。投标人少于三个的情况仅仅规定了招标方依照本法是进行重新招标，过于笼统。

4) 关于投标人编制投标文件的时间是否可以细化，建议在实施条例中细化上述期限的规定的要求，比如对不同的项目情况进行不同期限的标准；

5) 招投标法对标底的规定非常笼统，建议在条例里予以明确；

6) 关于投标文件的澄清问题，建议在实施条例中能否确认当面澄清的合法性，并对操作方式进行合理的规范；

7) 法律规定没有公布的评标方法不能在评标中使用，但现实中很难将所有的评标方法事前全部公布；

8) 招投标法里需要补充的方面有招标项目下分若干包的相关规则、关于废标的概念、关于投标人质疑投诉的处理、相关法律法规的一致性等。

中国电力技术进出口总公司业务部副经理孙萌发言.jpg (53 KB, 下载次数: 558)

中国电力技术进出口总公司业务部副经理孙萌发言.jpg

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:38
中国铁路建设投资公司咨询部高级项目经理梅建勇：

1) 招投标法第三条规定的招标范围中建议加入固定资产的增值；

1) 不同意邀请招标加资格预审；

2) 招投标法未对招标人和中标人确定合同履行和签署做明确规定，建议对合同签署履行的重大事项做进一步明确规定；

3) 招投标法对于邀请招标的费用范围没有明确规定，但条例征求意见稿里具体规定，里面有一条是项目审核部门进行核准，应该进一步明确项目核准部门，考虑招标效率兼顾规范性；

4) 关于评标方面,建议标底设置一个上限，向下接近一个成本价。这样比较好操作；

5) 工程总承包商的分包资质还需要具体确认。

6) 电子招标建议分范围实施，在一定的地方做强制的规定，分情况来用。招标人根据情况自己是否采用。另外电子招投标安全性和法律效力有待加强和确认.

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:39
中招国际招标公司副总裁朗朗发言

中招国际招标公司副总裁朗朗：

1) 建议对大型企业招标实行备案制。

2) 建议取消资质的地方保护和行业分割。

3) 建议缩短重新招标的周期。

4) 建议统一关于联合体投标上关于资质的认证的规定，资质互补就可以。

5) 职业资格准入不要过于局限，其他认证或接受其他培训后也能准入。

6) 电子招标大规模的推广还是条件不是很成熟，还应不断探索。

7) 关于防止总承包规避招标，建议在进行总承包招标的时候，事先明确哪些项目需要再次进行招标，特别一些专业类项目。

8) 招标管理方面，彻底解决多头管理不容易，希望通过条例制定推动监管部门依法行政，另外采用现代的科技手段使监管有效。

中招国际招标公司副总裁朗朗发言.jpg (55 KB, 下载次数: 316)

中招国际招标公司副总裁朗朗发言.jpg

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:40
通用技术控股有限责任公司招标事业部代表发言

通用技术控股有限责任公司招标事业部代表：

1) 建议招投标法适用于所有招标项目。

2) 在评标过程中，要求投标人携带什么资质来购买标书，这是剥夺评标委员会的权力。

3) 标底应该保密，但各地都有栏标价，在拦标价广泛推行的情况下如何适用标法关于标底保密的规定。

4)投标人少于三个的标法里规定要重新招标，那么第二次招标还是少于三个的情况怎么办，建议借鉴商务部第十三号令和政府采购法的相关规定。

5) 联合体资质的问题,建议明确规定由不同资质的单位组成联合体，联合体各方具备与其专业资质相对应的资质就可以。

6) 投标人不得以低于成本的报价竞争的问题.在投标任无偿赠送和优惠的情况下仍然坚持低于标底就称为无效标的话，怎么办？

7) 部门分割问题，建议按照工程土建货物和服务分别描述。

8) 建议由发改委统一建立招投标监督管理机构，国务院有一个协调机制。

9) 不支持邀请招标前加资格预审，建议在审批上加强监管。

10) 建议建立专门的招投标管理部门，专门处理质疑，便于区分责任。

11) 建议按照北京市政府的模式建立统一管理的专家库。

12) 如何处理投标人随意质疑情况。

北京市基础设施投资公司项目经理王耀发言

北京市基础设施投资公司项目经理王耀：

1）建议在条例中补充对特殊项目的招标管理办法,如对城铁设备更新等, 建议续标。

2）建议将《北京市招标投标条例》中有关规定纳入本条例。

3）建议协调包括招标师在内的各个证书的关系。

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:41
国远东国际招标公司常路发言

中国远东国际招标公司常路：

1) 应允许招标人有想法。

2) 应考虑给投标人充分的发言权，减少质疑。

3) 中介机构不能低价抢标。

4) 监管部门应只管程序.但是地方有很多直接参与招投标。

5)建立专家评价机制，回避制度，尽快制定专家待遇问题。

尽快建立招投标理论体系研究，倡导在大学里设置招投标专业。建立对案件的分析机构，给完善法修改法提供依据。

国远东国际招标公司常路发言.jpg (65 KB, 下载次数: 379)

国远东国际招标公司常路发言.jpg

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:42
海军工程设计院张成泉发言

海军工程设计院张成泉：
1) 关于低价中标。材料和设备情形不一样，建议改为合理价格，而不叫低价中标。

2) 评标时间太紧张。

3) 不知是哪条规定的，"大项目中前期方案中标单位不能参加后期的施工投标,"不是很合理。

4) 招投标最终落实到利益上，建设单位要满意。

北京住宅建设安装公司总工黄清生发言

北京住宅建设安装公司总工黄清生：

1) 评标时间不充分，评标时间不充足，时间不够。标要评得完善，建议延长评标时，缩短标书。打分时，扣分的部分要写清楚。标书太啰嗦，耽误时间。

2) 投标的单位太多。

3）项目人员要与专家面谈。

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:44
中国石油天然气集团公司规划计划部副处长王锡柱：

1）怎样规定从业人员素质问题,从发包承包方各方面都要求。

2）对各部委对监察和管辖范围再具体明确,避免重复或真空状态。

3）是对处罚规定少,不如配标的处罚4对含糊规定如自主招标的范围界限等执行起来模糊.总的讲希望出台非常好的执行方便的条例.

中国石油天然气集团公司规划计划部副处长王锡柱发言.jpg (55 KB, 下载次数: 419)

中国石油天然气集团公司规划计划部副处长王锡柱发言.jpg

作者: gzztitc 时间: 2007-11-8 12:45
国际关系学院谢菁菁：

1）应明确招投标法与政府采购法的效力涵盖问题。

3）有串通不投标现象,建议司法扩大化,关注不投标现象。

4）电子化要分地区，考虑业主意愿推行。
保存时间:2007-11-7 http://www.chinabidding.com.cn/z ... .jsp?record_id=3701

（注有些内容的编号不很连贯，是原文所致）

作者: v.t 时间: 2007-11-8 14:41
都是北京的招标公司

作者: Laochan 时间: 2007-11-8 14:51
与2006年的两次座谈会的内容差不多。

作者: hgw211 时间: 2007-11-8 16:06
会是开了，但真正的法律什么时候能够出台阿，年年开一样的内容有什么意义啊

作者: wf2449068578 时间: 2012-4-25 10:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 歌者乐山 时间: 2012-4-25 20:53
受教！呵呵，希望多发这类文章。

作者: txgt1110 时间: 2012-5-21 14:44
提要：日前，受国家发展改革委法规司委托，国信招标有限责任公司组织召开了三次《招标投标法实施条例》（以下简称《条例》）立法调研座谈会。法规司负责《条例》起草工作的有关同志主持会议。来自国务院有关部门，招标单位、投标单位、招标代理机构和评标专家等各方市场主体，以及招标投标协会的六十余位代表参加了座谈。立法调研座谈会得到了世界银行IDF赠款支持，国务院法制办财金司也派人到会指导。

欢迎光临 bbs.ebnew (http://bbs.ebnew.com/)