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标题: 这类项目该去政府采购还是工程招投标？ [打印本页]

作者: crazyfortl 时间: 2018-2-6 09:27
标题: 这类项目该去政府采购还是工程招投标？

《中华人民共和国招标投标法》第三条　在中华人民共和国境内进行下列工程建设项目包括项目的勘察、设计、施工、监理以及与工程建设有关的重要设备、材料等的采购，必须进行招标。第七条对招标投标活动的行政监督及有关部门的具体职权划分，由国务院规定。

《关于国务院有关部门实施招标投标活动行政监督的职责分工的意见》各类房屋建筑及其附属设施的建造和与其配套的线路、管道、设备的安装项目和市政工程项目的招投标活动的监督执法，由建设行政主管部门负责。

《中华人民共和国政府采购法》第二条本法所称政府采购，是指各级国家机关、事业单位和团体组织，使用财政性资金采购依法制定的集中采购目录以内的或者采购限额标准以上的货物、工程和服务的行为。第四条政府采购工程进行招标投标的，适用招标投标法。

那么使用财政资金新建学校的设计招标，符合了政府采购的条件：财政资金、事业单位教育局为招标人、服务招标，进入财政系统采购中心（财政局）招标采购监管。又符合了标法和国务院分工的要求，进入建设行政主管部门（住建局）招标监管。但实际上两个监管系统还是有很大区别的，例如配套的招标文件范本、评标方法、评标专家库，投诉处理办法等等。这样招标人经过“趋利避害”的判断，能任意选择那套“流程”了？目前还未能找到能够明显划分监管范围的依据。若果按照国务院的分工，那么关于建设工程类招标，政府采购基本是不沾边了，是否能这样理解？

作者: jiayw 时间: 2018-2-6 10:01
招标投标法第三条后面还有一段，如下：
　第三条　......
　　前款所列项目的具体范围和规模标准，由国务院发展计划部门会同国务院有关部门制订，报国务院批准。

具体到你说的新建学校设计，那么就得看《

工程建设项目招标范围和规模标准规定》

(2000年4月4日国务院批准

2000年5月1日国家发展计划委员会发布) 第七条

第七条　本规定第二条至第六条规定范围内的各类工程建设项目，包括项目的勘察、设计、施工、监理以及与工程建设有关的重要设备、材料等的采购，达到下列标准之一的，必须进行招标：

(一)施工单项合同估算价在200万元人民币以上的；

(二)重要设备、材料等货物的采购，单项合同估算价在100万元人民币以上的；

(三)勘察、设计、监理等服务的采购，单项合同估算价在50万元人民币以上的；

(四)单项合同估算价低于第(一)、(二)、(三)项规定的标准，但项目总投资额在3000万元人民币以上的。

如果你的预算达到了50万元，必须招标采购，适用招标投标法系
如果你的预算不到50万元，不是必须用招标方式采购，适用政府采购法系

不对之处，请赐教

作者: bidboy 时间: 2018-2-6 12:31
对于政府采购工程的招标几采购条例中已经规定得比较明确了。
请参考条例的有关条款：（规模和标准请参考沙发的）
　　第七条　政府采购工程以及与工程建设有关的货物、服务，采用招标方式采购的，适用《中华人民共和国招标投标法》及其实施条例；采用其他方式采购的，适用政府采购法及本条例。
　　前款所称工程，是指建设工程，包括建筑物和构筑物的新建、改建、扩建及其相关的装修、拆除、修缮等；所称与工程建设有关的货物，是指构成工程不可分割的组成部分，且为实现工程基本功能所必需的设备、材料等；所称与工程建设有关的服务，是指为完成工程所需的勘察、设计、监理等服务。
　　政府采购工程以及与工程建设有关的货物、服务，应当执行政府采购政策。

　　第二十五条　政府采购工程依法不进行招标的，应当依照政府采购法和本条例规定的竞争性谈判或者单一来源采购方式采购。

作者: 哟切客闹 时间: 2018-2-6 14:19
如果是政府采购工程或者政府采购中与建设工程密不可分为实现基本功能的政府采购工程货物、政府采购工程服务等，进行招标的适用于招标投标体系。采用非招标采购方式的适用于政府采购体系。
所以主要看采购方式。

作者: crazyfortl 时间: 2018-2-6 15:23

jiayw 发表于 2018-2-6 10:01
招标投标法第三条后面还有一段，如下：
　第三条　......
　　前款所列项目的具体范围和规模标准，由国务 ...

谢谢。适用哪个体系的问题是清楚的，关键是政采这条线有五种基本的采购方式，其中就包含了公开招标和邀请招标，同样住建系统这条线的招标也可以走。那么就有可以任意选择监管单位的空间了，但实际上工作要求是有不同的，例如配套的招标文件范本、评标方法、评标专家库，投诉处理办法等等。就拿这个例子来讲，财政资金新建学校设计，150万元设计费，去政采还是去住建招标办理监督手续？

作者: crazyfortl 时间: 2018-2-6 15:27

哟切客闹发表于 2018-2-6 14:19
如果是政府采购工程或者政府采购中与建设工程密不可分为实现基本功能的政府采购工程货物、政府采购工程服务 ...

问题是在哪个部门进行招标管理监督？对照规定都可以选择。呵呵

作者: crazyfortl 时间: 2018-2-6 15:35

bidboy 发表于 2018-2-6 12:31
对于政府采购工程的招标几采购条例中已经规定得比较明确了。
请参考条例的有关条款：（规模和标准请参考沙 ...

采购法及其条例：各级国家机关、事业单位和团体组织，使用财政性资金采购依法制定的集中采购目录以内的或者采购限额标准以上的货物、工程和服务的行为。与招标法及其条例陈述的工程及服务是有交集的。现实政采跟住建、实力、交通等主管部门规定的招标程序、细则有区别的。
如不属于
第二十六条政府采购采用以下方式：
（一）公开招标；
（二）邀请招标；
（三）竞争性谈判；
（四）单一来源采购；
（五）询价；
（六）国务院政府采购监督管理部门认定的其他采购方式。
前两种方式的，去政采是没有问题的。

作者: 哟切客闹 时间: 2018-2-6 16:37

crazyfortl 发表于 2018-2-6 15:27
问题是在哪个部门进行招标管理监督？对照规定都可以选择。呵呵

适用于招标投标法体系的政府采购工程招标，监督部门由建设、水利、交通等行业监管部门按划分职责监管，财政部门负责政府采购工程招标项目的预算和政府采购政策的监管。
适用于政府采购法体系的政府采购工程（非招标），政府采购监管由财政部门负责。
这点两法规定很明确

作者: jiayw 时间: 2018-2-6 17:15

crazyfortl 发表于 2018-2-6 15:23
谢谢。适用哪个体系的问题是清楚的，关键是政采这条线有五种基本的采购方式，其中就包含了公开招标和邀请 ...

(三)勘察、设计、监理等服务的采购，单项合同估算价在50万元人民币以上的；

预算150万元，超过标准，当然要公开招标了，使用招标投标法系

住建招标办理手续，文本等等都以招标投标法相关规定办理

作者: crazyfortl 时间: 2018-2-6 17:22

jiayw 发表于 2018-2-6 17:15
(三)勘察、设计、监理等服务的采购，单项合同估算价在50万元人民币以上的；

预算150万元，超过标准，当 ...

那政府采购规定的第一种方式，公开招标，不能适用吗，去政府采购办公开招标不行？

作者: crazyfortl 时间: 2018-2-6 17:25

哟切客闹发表于 2018-2-6 16:37
适用于招标投标法体系的政府采购工程招标，监督部门由建设、水利、交通等行业监管部门按划分职责监管，财 ...

政府采购同样有公开招标这种方式，适用标法的规定。这个例子不能列入政府采购工程么？找不到依据

作者: wzl11 时间: 2018-2-6 19:23

crazyfortl 发表于 2018-2-6 15:23
谢谢。适用哪个体系的问题是清楚的，关键是政采这条线有五种基本的采购方式，其中就包含了公开招标和邀请 ...

一般情况新建学校肯定属工程，需要立项和批复，这是明确的，接下来就很简单了：
如果是新建学校在立项批复之前需要的规划、可研、勘测和设计，走政府采购程序，到财政局备案。
项目立项批复后，所涉及的勘测、设计、监理等，走工程招投标程序，到建设局备案

作者: 哟切客闹 时间: 2018-2-7 08:39
本帖最后由哟切客闹于 2018-2-7 08:42 编辑

crazyfortl 发表于 2018-2-6 17:25
政府采购同样有公开招标这种方式，适用标法的规定。这个例子不能列入政府采购工程么？找不到依据

详见政府采购法第四条和政府采购法实施条例第七条，政府采购工程及其相关货物服务招标的，适用于招标投标法及其实施条例。而招标投标法规定的招标投标监管是交通、建设、水利等行业监管或县级以上政府另行规定的如某单位综合监管。这个问题不难区分吧
而政府采购货物服务招标的，同时适用于政府采购体系和招标投标法及其实施条例，但政府采购法律法规对政府采购货物服务招标另有规定的，从其规定。比如政府采购货物服务招标项目由财政一把监管、招标文件提供期限、质疑、投诉、评审专家组建、定标原则等，政府采购法律法规都另有规定。

作者: jiayw 时间: 2018-2-7 09:54

crazyfortl 发表于 2018-2-6 17:22
那政府采购规定的第一种方式，公开招标，不能适用吗，去政府采购办公开招标不行？

超过50万标准，就得适用招标投标法系了，

不过，理论有时候和现实有出入

以下条款是什么意思呢？请理解以下
(三)勘察、设计、监理等服务的采购，单项合同估算价在50万元人民币以上的；

作者: 学以致用 时间: 2018-2-7 10:10
http://bbs.ebnew.com/forum.php?mod=viewthread&tid=129499

作者: shaoguangfeng 时间: 2018-2-7 16:29

crazyfortl 发表于 2018-2-6 17:22
那政府采购规定的第一种方式，公开招标，不能适用吗，去政府采购办公开招标不行？

按规定应该是不行，前面各位大神说的都很明白了

作者: 曹锦江 时间: 2018-2-25 09:06

crazyfortl 发表于 2018-2-6 17:22
那政府采购规定的第一种方式，公开招标，不能适用吗，去政府采购办公开招标不行？

因为是工程类的，所以不能去政府采购

作者: crazyfortl 时间: 2018-3-10 08:50

哟切客闹发表于 2018-2-7 08:39
详见政府采购法第四条和政府采购法实施条例第七条，政府采购工程及其相关货物服务招标的，适用于招标投标 ...

疑问是怎么区分进入政采还是进入行业主管部门的招标监管？两者同样适用工程类，只要是工程就能划分出工程的行业，是房建还是交通还是水利等行业，当地是没有细则归类走哪条线的情况下，只能找国家性文件了，可是也没有找得出。您提供的依据已经是表述进入倒计时哪条线的后续监管事项了。

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