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标题: 施工招标若干疑问（七）－分包招标 [打印本页]

作者: goldseason 时间: 2008-2-19 14:48
标题: 施工招标若干疑问（七）－分包招标
在施工总包单位招标中，工程量清单报价包括：
1、清单小计A
2、专业工程暂估价C
3、暂列金额E
4、规费
5、税金
也就是投标人的报价包括5个部分。（详见新版标准施工招标文件p83）
其中第2个部分为“专业工程暂估价C”，我的理解这部分内容是准备分包出去的。

问：1、既然是准备分包出去的，也就是这部分的施工任务不由总包单位完成。那为什么还要求总包单位的投标报价中包括“专业工程暂估价C”？

2、若讨论下来，是一定要报“专业工程暂估价C”，那问：第4部分“规费”及第5部分“税金”的计算基础是否包括“专业工程暂估价C”？
业主是否要把“专业工程暂估价c"计算出的“规费”和“税金”支付给总包单位?

3、如在总包的“规费”及“税金”计算基础包括了拟分包内容“专业工程暂估价C”，那在专业工程分包工程招标时，分包工程的报价的“规费”及“税金”是否不需要再包？

4、还有所谓总包单位招标，也就是招一个总包单位由其负责整个项目的施工，那为什么分包的招标不由总包单位负责，而由业主负责招标？

请各位朋友提出宝贵意见！

作者: 花园 时间: 2008-2-19 18:03
我来谈谈我的看法：招总包单位主要考虑到现在工程都要求在交易中心招，但交易中心目前很少有让招标人、投标人各方面满意的，所以想现在确定总包，后期分包时可以绕开交易中心，招标人自主选择的权利增加，所以提出这样的要求。
以上意见抛砖引玉希望有高手指导！

作者: goldseason 时间: 2008-2-19 21:21

引用第1楼花园于2008-02-19 18:03发表的:
我来谈谈我的看法：招总包单位主要考虑到现在工程都要求在交易中心招，但交易中心目前很少有让招标人、投标人各方面满意的，所以想现在确定总包，后期分包时可以绕开交易中心，招标人自主选择的权利增加，所以提出这样的要求。
以上意见抛砖引玉希望有高手指导！

问你们那儿，招总包单位的时候，总包合同价里面是否包括分包工程造价呢？
如果不包括分包工程造价，那为什么进行总包单位招标时要去投标人的的投标价中包括分包工程造价？

作者: niqiu 时间: 2008-2-20 08:14
路过不能错过

作者: enigma 时间: 2008-2-20 08:45
错过了就白路过了

作者: zjz001 时间: 2008-2-20 09:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: goldseason 时间: 2008-2-20 09:58

引用第5楼zjz001于2008-02-20 09:34发表的:
总包合同价里是包括分包工程造价的，至于为什么要把它放进去，我觉得一是业主图方便，在招办这里一次解决所有问题；二是有些工程（比如消防、电信、天然气等）相关管理部门已经给业主指定了施工单位，也没法招标。
至于楼主提出的“为什么分包的招标不由总包单位负责，而由业主负责”
我想主要是业主对总包单位不放心，加强对施工的控制。
还有就是业主单位的领导在这方面就有权利了 [s:2] [s:2] [s:2]
税金我不大清楚，规费象保险之类的我们这里业主在招标之前就按概算把这笔钱交了，实际结算时施工单位是不会涉及到规费和税金的！

非常感谢，你的解答，对于第1和第4个问题，你已做了很好的解答。
  第1个问题：也就是业主为了方便起见，让总包单位把拟分包工程的报价也报进去，这样管理部门就可以认为，这个项目已经履行了招标手续了，如果总包单位不把拟分包工程造价报进去，管理部门可以认为这个项目部分内容没有履行招标手续。（实际上报与不报能有什么本质区别呢，分包工程造价是非竞争费用是指定的）。

  第4个问题：业主是话语权的需要。

我为什么问第2和第3个问题呢，主要是担心业主在规费、税金支付2次，还有想了解一下，对此合同管理方面的事情（工程款的支付）。但对于这个问题，好像关心的人不多。

作者: bidboy 时间: 2008-2-20 10:06
总包招标的时候除了总包自己干的具体工作以外还有很多需要总包负责的工作也都包含在内，这样做是从工程管理考虑的，否则没有总负责人则协调的责任都由业主承担很业主会麻烦。暂定金大多是由于总包招标的时候这些内容还没有具体的设计和图纸，因此无法准确报价，为了公平业主设定暂定金，投标人按照统一的价格计入投标中。
分包招标的时候如果总包招标包含的内容可以由总包进行招标或由总包和业主联合招标。这时候就看谁强硬了。好比厂长和书记的关系。

作者: zjz001 时间: 2008-2-20 11:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: goldseason 时间: 2008-2-20 12:25

引用第7楼bidboy于2008-02-20 10:06发表的:
总包招标的时候除了总包自己干的具体工作以外还有很多需要总包负责的工作也都包含在内，这样做是从工程管理考虑的，否则没有总负责人则协调的责任都由业主承担很业主会麻烦。暂定金大多是由于总包招标的时候这些内容还没有具体的设计和图纸，因此无法准确报价，为了公平业主设定暂定金，投标人按照统一的价格计入投标中。
分包招标的时候如果总包招标包含的内容可以由总包进行招标或由总包和业主联合招标。这时候就看谁强硬了。好比厂长和书记的关系。

1、“分包招标的时候如果总包招标包含的内容可以由总包进行招标或由总包和业主联合招标。这时候就看谁强硬了。好比厂长和书记的关系”
也就是说，从理论上，总包单位中的是整个项目的承包权，至于业主觉得其中有些内容专业化较强，由总包单位完成不放心，可由业主在总包招标的招标文件中明确拟分包项目的承包要求。总包单位中标后，总包单位如果觉得自己可以满足部分拟分包项目的承包要求，可以不把这部分拟分包工程分包出去，如果觉得自己不满足要求，可以按招标文件规定的要求，组织选定分包单位（分包单位没有要求通过招标方式选定）。但几乎所有的总包单位都是放弃了分包工程的发包权。

2、“专业工程暂估价”和“暂列金额”概念上是有区别的。
“暂列金额”如你BIDBOY所言为“这些内容还没有具体的设计和图纸，因此无法准确报价”，但“专业工程暂估价”并非图纸深度不够，无法计量，而主要原因是这部分内容总包单位大多无实施经验，无法根据自身水平进行报价，所以在总包招标时将这部分内容造价“暂定”一个统一的数据，不作为竞争费用，在分包招标时，再明确。

以上为个人主观猜测，未经证实。

作者: goldseason 时间: 2008-2-20 12:38

引用第8楼zjz001于2008-02-20 11:36发表的:

业主是不可能重复交规费和税金的，我前面说，规费我们这业主已经提前交了，支付工程款也只是按分布分项工程的80%给施工单位（一般情况，看具体合同），也就是说在施工过程中施工单位只能拿到一部分钱，其余的钱要等竣工决算和工程审计后根据工程的实际情况调整后再结算，实际上在整个过程中业主方都处于控制地位，施工单位拿到的钱只是其投标报价的一部分，他报出的价格并不等于他拿到的。

1、关于税金问题，可能比较复杂，拟另行讨论。
2、关于“规费”，你们那儿主管部门接受按概算投资缴纳吗，概算总投资计价和施工图预算计价是不同的，规费的收取一般是根据预算的。
概算总投资的“建安工程费”是包括大部分的规费内容的，如定额编制管理费、质量监督费等。也就是在批复的概算总投资中无法看出收取规费的基数（主管部门不会看概算的细目的），我不知道你们那儿是如何按照概算缴纳规费的。
3、另外，关于保险费的问题，至今我还不太清楚如何收费、由谁缴纳及属于工程量清单中的哪个部分？建筑工程一切险、安装工程一切险与概算总投资的“工程保险费”是什么关系？

作者: bidboy 时间: 2008-2-20 14:06
工程招标很多内容涉及到工程管理，因此不同项目管理方式是不太一样的，因此招标文件就需要根据每个项目业主的要求进行编制和约定。不是一句话能说清楚的。

作者: 了无痕 时间: 2008-4-23 16:20
对于楼主所说的暂定价部分，我认为有两中可能，一种是向楼主所说的准备分包的部分；另一种是暂定部分的价格波动比较大，投标时的报价并不能较真实的反映施工时价格，也许会偏离太多，这对于甲乙双方都不好，所以暂定价。无论那种情况，规费和税金我认为都应该正常计取。如果分包，在总包已经按中标价（含暂定价）缴纳各项费用时，分包单位应给负担总包单位因暂定价部分而多缴纳的规费和税金，当然业主也应该扣除总包单位对于暂定价部分计取的管理费和利润。
至于总包和分包的问题，在选择分包单位的时候，按规定应该是招标人会同总承包商一同选定，应以总承包为主。分包商应向总承包上缴纳3%左右有的总承包服务费。因为总承包商要负责组织竣工验收，为分包商提供脚手设备等。

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