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标题: 汶川大地震思考：慎重使用低价中标法 [打印本页]

作者: happy1 时间: 2008-5-19 16:28
标题: 汶川大地震思考：慎重使用低价中标法
根据每日经济新闻报道：
昨日，教育部、住房和城乡建设部、地震局相关负责人在中国网接受网友提问时透露，目前抗震救灾中的主要任务是救人，对于灾区中倒塌的校舍背后可能存在的质量问题，相关官员表示，一定将从严查处，绝不姑息，会给社会一个满意的交待。住房和城乡建设部部长姜伟新在16日新闻发布会上称，中小学校不排除“豆腐渣”工程的可能。
我们要思考的是：现在工程招投标流行合理最低价中标，但合理2个字的使用和判断又很困难，所以合理最低价经常演变为简单最低价。不是说一定是高价中标好，至少可以说低价中标的工程管理难度大，加大了工程质量管理难度，增加了工程质量风险。面对将来可能存在的地质灾害，合理最低价中标的招投标制度是否要做理性的反思？既然没有能力判断什么价格是合理低价，就要真正的慎重使用低价中标法。这才是实事求是，这才是坚持科学发展观。

作者: plumliu 时间: 2008-5-19 17:08
好贴，值得思考。

作者: fyxx2008 时间: 2008-5-20 07:55
记得灾区有一所小学，老的教师楼没事，紧临新的教学楼却坍塌，不能不说这里面是不是有问题。

作者: Laochan 时间: 2008-5-20 08:44
问题的关键是：道德沦丧！解决问题的关键是：重建道德！任何一种评标方法都解决不了道德沦丧！在工程招标中采用综合评价法评标，也解决不了工程质量问题。道德沦丧，腐败成风，与评标方法没有关系。更换不同的感冒药，治不了癌症！

作者: bidboy 时间: 2008-5-20 09:10
我注意看了一些倒塌的房子。有些房子的所谓钢筋也太细点了，要我说也就算是大铁丝。

作者: goldseason 时间: 2008-5-20 09:44
可以对犯罪分子采用"凌迟"、“剥皮”等刑罚。

作者: 飘落的叶子 时间: 2008-5-20 10:02
是啊！现在一些工程中盲目采用低价中标，对工程的质量很难达到标准要求。
虽然说是合理低价，但是合理的范围界定比较模糊，实际中很难操作。

作者: 紫丁香 时间: 2008-5-20 10:06
标题: 转一个贴：史上最牛的希望小学(汶川大地震中唯一没倒塌的学校,向建筑商致敬)
　　在这次汶川大地震中，有不少正在上课的娃娃都被措手不及的灾难永远地掩埋在了废墟下，然而，离北川县城15里路的邓家海元村山中的一所全国百强希望小学却在这次颠覆性的地震中顽强地存活了下来，不仅教学楼丝毫没有垮塌，而且正在该校上课的483名小学生以及教职员工都奇迹般地全部安全撤离。
　　
　　在山上度过饥寒交迫的一夜后，9名老师带着71个孩子翻山越岭穿过灾区，成功地来到安全地绵阳市，并在众多好心人的帮助下，暂时安顿在绵阳中学英才学校，吃饱了，穿暖了，洗干净了，一个个朝气蓬勃鲜活的生命在废墟中开出一朵朵向着未来的希望之花……
　　
　　
　　

　　照片是资料图片，暂时没找到震后照片
　　
　　　　“造孽啊，这些娃娃，但看到他们都安然无恙，我又觉得他们是幸运的。”刘汉希望小学教导主任肖晓川出现在记者面前时已几天几夜没合眼了。因过度操劳，他一双眼睛异常血红，但看着穿上干净衣服正在看动画片的娃娃们，这位临时大家庭的“家长”显得无比欣慰。
　　
　　　　“12日地震发生时，娃娃们都在教室里上课。意外的是，这所专为贫困孩子们修建的希望小学在强烈的震波中异常坚固，一点都没有垮塌，因此我们有了充足的时间将全校包括幼儿班在内的483名同学全撤到空地上，等待救援。后来有些孩子被慌慌张张前来的家长领走了，到最后剩下71个。因为村子已经平了，房子也垮了，估计不会再有家长来，我们就在武警战士的带领下开始连夜往外撤离。我们学校修建在山上，这就意味着要把娃娃带出去必须要翻两座山到北川县城的马路上，然后再走到绵阳。”
　　
　　博主注：不多说了，这个房子谁修的，我要给他鞠躬！磕头！
　　
　　以后捐希望小学，指定就得用这个建筑队，指定用这个监理！！
　　
　　要找找个人当灾后重建总指挥！！！说句挨砖头的话，不对的话请大家原谅：
　　
　　如果因为这次地震，以后所有的小学校建筑的质量都能真正的到位的话，这场地震，也就没有白震！

作者: goldseason 时间: 2008-5-20 10:19
不知,社区里面有没有人是结构专业的。本人不是结构专业的，谈谈自己的看法。

最近，相关部门将部分地区地震级别修正为8级，而建筑物设计一般为7度设防。

记得有人说过，我国的抗震设计原则是“大震不倒、中震不坏，小震可修”。而现在，那么多的房子是

倒了。那现在确实有必要复核一下，各建筑物的抗震设防等级及各区域的实际地震级别，依法对各相关

责任人予以处罚。否则的话，以后还会有类似的事情发生。

作者: 紫丁香 时间: 2008-5-20 10:31
据说，很多建筑的抗震度是虚的，比如号称能抗7级，实际上只能抗5-6级

作者: goldseason 时间: 2008-5-20 10:46

引用第9楼violet于2008-05-20 10:31发表的:
据说，很多建筑的抗震度是虚的，比如号称能抗7级，实际上只能抗5-6级

不知道，有没有知道这两者之间的关系

作者: happy1 时间: 2008-5-20 11:50
以后捐希望小学，指定就得用这个建筑队，指定用这个监理！！
------ 同时也要感谢建设单位的领导，基建办的领导，教育行政部门的领导---------感谢你们！

作者: 紫丁香 时间: 2008-5-20 12:08
标题: 再转一贴
故事到这里还没有进入真正的核心，因为，如果那天邓家小学像北川一中那样在几秒钟内就被震垮，后来的成为传说的长途翻越也就不存在，那天一个学生都没有死，甚至没有什么重伤，我了解到，那座十年来正式名字叫“汉龙希望小学”的教学楼不仅楼没有垮，奇迹是，连教学楼正面那块长十几米、高三层楼的玻璃幕墙一小块都没有碎，与在这场大地震学校教学楼动辄压死几百名学生相比，这是一个奇迹，我很好奇，这是谁修的房子？　　　　
　　　　
　　　　于是我知道一个叫“汉龙集团”的公司，它是在十年前出资捐赠邓家小学的企业，老板叫“刘汉”，总经理叫“孙晓东”，经办监理学校修建工程的人是当时的集团办公室主任，学校里很多人在谈及这场幸运的逃生时，都在感谢这位监工的“办工室主任”，昨晚我找到这位办公室主任，他讲了一些故事，但坚决不让我透露他的姓名，也不要表扬他，因为他不想引起不必要的麻烦。因此下面我只能用X先生来代指为什么“汉龙希望小学”在这次大地震中成为唯一没有压死学生的学校？或者说奇迹最开始的一步是什么，我得知以下内情：
　　　　
　　　　
　　　　一、十年前，刘汉和孙晓东对下属X先生说，“亏什么不能亏教育，这次你一定要把好质量关，要是楼修不好出事了，你就从公司里走人吧”。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　二、十年前一天，监理工程的X发现施工公司的水泥有问题，含泥土太多，因为X曾经是生产水泥的一家公司的副老总，经他手灌注的水泥至少有五十万吨，是绝对的行家，所以他要求施工公司老总必须把沙子里的泥冲干净，也不能用扁平的石子，从建筑专业而言，扁平石子混在水泥灌注过程中是灾难，水泥结实度大打折扣，他对施工队大发雷霆，愣让他们把沙子里的泥冲干净，把扁平石头全部拣走。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　三、一次会议中，他在追问工期拖延时，发现施工公司负责人眼神不对，才得知原来是有关方面的款项没有及时到位。按捐赠原则，企业捐款必须先到当地有关部门，再由有关部门把企业的钱下发到具体施工公司中去，但施工公司并没有从有关部门及时拿到钱（具体人们想必都能猜到，这可是中国式惯例），于是X先生又发火了，穷追不舍，终于让款项到位。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　四、在奠基仪式上，由于某个原因工期又得拖延，X又发火了，他找到有关部门，据理力争，9月19日，学校终于平出一块崭新漂亮的操场，他说看到那块操场铺平后很开心，而那块操场，就是十年后483名学生逃生的地方。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　那段时间人们总能听到X在吵架，在发火，在追款项，当我对他核对这个事实时，他要求我一定要在“吵架”上加上引号，否则引起不必要的麻烦。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　我想我已没必要说得太多，一个深知捐赠中国希望小学潜规则的人士说，虽然学生们全部逃生是个奇迹，但汉龙集团的X先生能够通过“吵架”把钱“吵”到正规用途上更是个奇迹，在往常，吵架根本没用，钱还是不能够及时到位……（这里恕我暂时不能直言）
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　由于X先生反复叮嘱我不能写他的名字，所以我们在邓家“汉龙希望小学全部成功逃生”的故事后，就只能记住以下名字：刘汉、孙晓东、肖晓川、吴少先、陈世荣，罗中会，母贤莹，沈长树，赵义辉，母广兰，吴明艳。
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　刚才，X先生给我发来一则短信，未经他同意，我就刊发在我博上，目的是让有的人有的部门看看，也提醒以后有人想修希望小学的人看看：
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　打扰您了，可以负责的告诉你，绵阳五所希望小学建设均由我经办，而此次大地震未能撼动一幢，巍然屹立！师生未损毫发！请你来绵阳做客！
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　这次邓家汉龙小学无一人死亡成为一个奇迹，让我明白一个道理：所谓奇迹——就是你修房子时能在十年前，想到十年后的事情。

作者: 紫丁香 时间: 2008-5-20 12:09
我认为，建筑单位的良心和社会责任感，这些是无法“评”出来的

作者: zgz 时间: 2008-5-20 14:40
四川地震灾区有一个邓家小学，全中国能有几个邓家小学？为自己的孩子担忧。

作者: gyt731 时间: 2008-5-20 15:49
要严惩不法人员尤其是工程监理人员！这样才能防止出豆腐渣工程

作者: sdwf 时间: 2008-5-20 21:10
由此血的教训，以后对建筑市场国家又要对抗震性立法了，唉！每次都是亡羊补牢。
出了非典，建立疾控。粮食涨价，重视农业。现在地震，不知道有多少问题需要政府加强监管！

作者: goldseason 时间: 2008-5-21 08:35

引用第15楼gyt731于2008-05-20 15:49发表的:
要严惩不法人员尤其是工程监理人员！这样才能防止出豆腐渣工程

大部分的质量事故,都是建设单位造成的.

作者: gzztitc 时间: 2008-5-21 10:36
关于汉龙希望小学，新华网和金羊有详细介绍

我由于是在别人家上网，不太习惯。只在筑龙网上做了转发：

http://bbs3.zhulong.com/forum/detail5809153_1.html

地震后的校舍照片：

地震之后的希望小学安然无恙。新快报特派记者李洁军摄.jpg (56 KB, 下载次数: 50)

地震之后的希望小学安然无恙。新快报特派记者李洁军摄.jpg

作者: gzztitc 时间: 2008-5-21 10:50
筑龙网转发的文章

建筑商承建五所小学皆不倒不堪悲痛接受治疗

上传：wr1024 来源：新快报 [2008年5月20日]

邓家乡刘汉希望小学，地震发生后，全校师生全部幸免，校园建筑教室几乎完整。

延伸专题：专题：四川汶川发生里氏8.0级地震

专家：必须进一步加强建筑防震抗震设计和施工

教学楼重建，抗震标准要提高严查“豆腐渣”

记者采访“史上最牛希望小学”建筑商，他确认自己承建的绵阳五所小学经历地震均巍然屹立师生无恙

   “可以负责地告诉你，绵阳五所希望小学的建设均由我经办，而此次大地震未能撼动一幢，巍然屹立！师生未损毫发！”

                  ——由最牛小学承建人×先生发给李承鹏的手机短信

新快报讯  昨日《 “史上最牛希望小学”——八级大地震楼不倒人无恙》这所学校的建筑商让不少读者纷纷表示赞叹。昨日，著名媒体人李承鹏先生在自己的博客爆料：除了刘汉希望小学，该建筑商还在绵阳承建了4所学校，这四所学校和刘汉希望小学一样，都经受住了8级地震的严峻考验，完好无损。昨日本报独家与该建筑商××先生（由于他不愿透露姓名，此处以×先生为代号）取得联系，但由于他正驾车，未能接受详尽采访，但他确认自己承建的五所学校“除了墙身有一些小小的裂痕外，墙体完全没有倒塌的迹象。”

奇迹！修房时你要想到十年后的事

在博客里，李承鹏详细介绍了刘汉希望小学的承建者×先生(由于他不愿透露姓名，故下文用×先生来称呼他）监督建校的故事。

他写道“那座十年前正式名字叫‘汉龙希望小学’的教学楼不仅楼没有垮，连教学楼正面那块长十几米、高三层楼的玻璃幕墙一小块都没有碎，与在这场大地震学校教学楼动辄压死几百名学生相比，这是一个奇迹。”

据李承鹏介绍，这是一个叫“汉龙集团”的公司，它是在十年前出资捐赠邓家小学的企业，老板叫“刘汉”，总经理叫“孙晓东”，经办监理学校修建工程的人是当时的集团办公室主任，学校里很多人在谈及这场幸运的逃生时，都在感谢这位监工的“办公室主任”，李承鹏表示：“昨晚我找到这位办公室主任，他讲了一些故事，但坚决不让我透露他的姓名，也不要表扬他。”

“亏什么不能亏教育”

李承鹏在博客中写道：“十年前，刘汉和孙晓东对下属×先生说，‘亏什么不能亏教育，这次你一定要把好质量关，要是楼修不好出事了，你就从公司里走人吧’”。

“十年前的某一天，×先生在监理工程中发现施工公司的水泥有问题，含泥土太多，因为×先生曾经是生产水泥的一家公司的副老总，经他手灌注的水泥至少有五十万吨，是绝对的行家，所以他要求施工公司老总必须把沙子里的泥冲干净，也不能用扁平的石子，从建筑专业而言，扁平石子混在水泥灌注过程中是灾难，水泥结实度大打折扣，他对施工队大发雷霆，愣让他们把沙子里的泥冲干净，把扁平石头全部拣走。”

为保工程质量多次发火

“还有一次是在会议当中，他在追问工期拖延时，发现施工公司负责人眼神不对，才得知原来是有关方面的款项没有及时到位。按捐赠原则，企业捐款必须先到当地有关部门，再由有关部门把企业的钱下发到具体施工公司中去，但施工公司并没有从有关部门及时拿到钱，于是×先生又发火了，穷追不舍，终于让款项到位。

“最后是在奠基仪式上，由于某个原因工期又得拖延，×先生再次大发雷霆，他找到有关部门，据理力争，9月19日，学校终于平出一块崭新漂亮的操场，他说看到那块操场铺平后很开心，而那块操场，就是十年后483名学生逃生的地方。”那段时间人们总能听到×先生在‘吵架’、在发火、在追款项。由于×先生反复叮嘱我不能写他的名字，所以我们在邓家“汉龙希望小学全部成功逃生”的故事后，就只能记住以下名字：刘汉、孙晓东、肖晓川、吴少先、陈世荣、罗中会、母贤莹、沈长树、赵义辉、母广兰、吴明艳。“

五所学校楼不倒人无恙

李承鹏透露：“×先生曾给我发来一则短信，未经他同意，我就刊发在我的博客上，目的是让有的人有的部门看看，也提醒以后有人想修希望小学的人看看：打扰您了，可以负责的告诉你，绵阳五所希望小学建设均由我经办，而此次大地震未能撼动一幢，巍然屹立！师生未损毫发！请你来绵阳做客！这次邓家汉龙小学无一人死亡成为一个奇迹，让我明白一个道理：所谓奇迹——就是你修房子时能在十年前，想到十年后的事情。”

独家专访

震后承建商亲自查看五所小学屹立不倒

“我已经在这两天亲自去五所学校看过了，除了墙身有一些小小的裂痕外，墙体完全没有倒塌的迹象，没有倒，没有掉东西。”×先生语气中带着明显的自豪感。

起初有网友质疑楼不倒并不一定就是建筑质量高，还可能与楼房是否位于震中等其他因素有关，但五所由同一个建筑单位承建的希望小学都没有倒塌，就足以证明与房子的质量有关，但记者就此问题询问×先生时，他表示，这个已经与李承鹏先生明确地解释过，而且现在正驱车在高速公路上实在不愿多谈。最后他表示，他之所以愿意说出五所学校的原因仍然是希望有关部门能够更加重视学校的建设，避免同样的悲剧再次发生。

×先生向记者透露了五所学校的名字，分别为：北川刘汉希望小学、安县红武村希望小学、江油白玉汉龙希望小学、江油含增镇长春村小学、北川擂鼓镇汉龙教学大楼。随后记者在网上搜索发现，除了安县红武村希望小学未能找到，其他四所均可查到。对此，×先生解释道，也许是因为该校地处偏僻网上没有登记。同时北川擂鼓镇汉龙教学大楼，在网上也只能搜索到：四川汉龙集团捐资60万元用于擂鼓中学教学楼建设。

不堪悲痛接受心理治疗

记者在李承鹏的博客中了解到：“刚去了现场的×先生,现在因不堪悲痛已由来自辽宁的一个心理医生调节着心理。”当记者就此问题问及×先生时，他哀伤地叹了口气，长达1分钟之后才反复道：“不要提我，不要提我......”似乎在告诫记者，又像在自言自语。对自己目前与汉龙集团的关系，×先生表示无可奉告。

链接

汉龙捐资千万支持教育

记者了解到，汉龙集团几年来捐款建了数所学校。2007年6月19日，四川汉龙集团公司支持阿坝教育事业捐赠仪式在汶川县威州中学隆重举行。阿坝州人民政府副州长李川，四川汉龙集团公司董事长孙晓东先生，邱小珂助理，州、县有关领导同志参加了仪式。

汉龙集团向阿坝州汶川县威州中学、马尔康中学、州中职校、州教育基金会等共捐资1000万元。（据中国阿坝州政府门户网站）

五所最牛学校名单

北川刘汉希望小学

安县红武村希望小学

江油白玉汉龙希望小学

江油含增镇长春村小学

北川擂鼓镇汉龙教学大楼

作者: goldseason 时间: 2008-5-21 12:25
如果,每幢建筑都严格按照抗震设计规范进行设计和施工的话，那会有多少遇难者可以幸免于难。

现在，到处都在说提高抗震设计标准，有必要提高吗？

是大部分的建筑未按规范进行设计、施工，还是规范定的不科学？

另外，目前，很多购房者在装修时都有一个习惯，随意拆墙，振振有词地称这不是承重墙，可以拆。

真是这样吗，不是承重墙就可以拆吗，有没有考虑到，墙体在抗震中起到的作用。

作者: happy1 时间: 2008-5-21 12:36
建议:新建非个人房屋的装饰设计和施工招标应该与主体施工招标同期进行,装饰设计方案应该经过主体工程设计单位审查.

作者: dzcdzc 时间: 2008-5-21 13:13
道德重建需要一步一步来，如果缺乏社会责任感，再怎么科学的评标方法也不行。

作者: lgl987 时间: 2008-5-21 23:05
实际上监理单位在工程建设中起着非常重要的作用，我以前干过建筑，在一个工程中，一个刚毕业实习的学生对我们施工队的队长讲过这样的话：“你们这个活少几根钢筋没事，只要把外观弄得好看就好了".你说，监理单位这样的素质让我们怎么能放心呢。那时候我负责的两座楼我都是拿着图纸一根根的钢筋对数量、型号。虽然我不是建筑专业毕业的，但是我知道设计这样设计有他的道理，不能随意的变换钢筋的型号数量。所以我们施工总包单位的领导也得加强自我检查，不要完全靠监理给挑毛病啊，有些监理也是摆设啊！！！

作者: lgl987 时间: 2008-5-21 23:18
我个人认为啊，你现在提高抗震标准并不是什么好的建议，据我所知，唐山地震好像级别也不低啊，网上大多说7.8不是准确的，可能比7.8要高，这次地震时刚出现地震局就马上说7.8，为什么以后又改为8.0呢，一就是一，这个还会变吗？我不知道地震局说7.8，8.0的依据是什么？难道是该开始认为和唐山地震一样就说是7.8，后来感觉比唐山地震危害厉害就改为8.0了吗？？我不相信地震局.
实际上如果真的发生地震你是无法避免的，你现在提高，难道你能保证它下次地震的级别不会更高吗？？
这次这里发生，下次不一定在哪里了啊？？要提高都得提高，而且不是提高到8.0，而要提高到很高才行啊，提高的目的不是都不到，而是尽量都不倒，你没办法做到所有的都不倒，除非你能做到地震再大也超不过你的抗震等级

作者: hbzyljing 时间: 2008-5-22 10:14
我国建筑管理存在的问题：

　　目前在建筑管理上，我国还是一直是二元化管理。各地建设局只管理公共建筑、政府建筑和商业建筑。私人业主的，没有经过商业市场的建筑，没有纳入建设局的管理范围。实际上，各地的建设局与土地局，除了在房价上升上推波助澜外，对地方的建筑安全，并没有起到多少作用。

　　这次地震，县级以上政府的房子绝对经受了考验。四川成都市政府花费数十亿巨资，由鸟蛋和鸟巢的设计人安德鲁设计的莲花型的建筑群，连玻璃幕墙都没裂一个；其次就是商品房。商品房虽然都存在不同程度的偷工减料，但是由于都经过正规的设计，都具备抗震能力和良好的延性。因此，即使发生破坏，也没怎么造成人员伤亡；再次就是农民自己的房子，虽然一些经济好转的农民，把毕生的资产都投入了房子上了，也都采用砖头、混凝土等建筑材料，但是由于没有经过正规的建筑结构设计，完全凭借包工头的经验，而这些包工头的经验根本算不得经验——这些没有任何结构工程方面的专业知识的包工头，连静力荷载的传递路径有时候都不合理，别说什么抗震设计了。这些农民也根本没有抗震概念，把钱都花费在没有用的地方。我都被我哥哥气死了，作为一个土木工程师，我连自己亲人的观念都无法改变。在他有建造房子的意图之后，我从一个土木工程师和房产界人士的角度，给了他很多专业意见，但是他就是听不进去。最后在我不知情的情况下，花费6万元建造了一个200个平方米的2层小楼。结构上存在相当多的不合理之处。而我的堂哥，作为当地最有名的建筑包工头之一，90年代末建造自己住宅，几乎犯了所有的结构安全大忌。现在房子几乎成为危房，更别说抗震了！我们那里农民追求房子的进深（从大门到“中堂”的距离，即房子的宽度）。他的房子是9米进深，客厅宽度8米。采用横墙承重方案，4米跨度的预制板。但是9米跨度的主梁，梁下不但没有“梁托”，而且梁的边缘距离门洞的边缘在水平上几乎只有20公分的距离，在高度上，也只有半米的距离，1米2的门洞没有过梁，直接采用砖砌。所以，想都不用想，不到1年，就从梁端发展了一条直达门洞角的裂缝！9米跨度的主梁，他以前从来没做过。于是也不放心，加大梁高，增加配筋数量和直径。但是不幸的是，4根直径22毫米的钢筋净距离太小，又因为我们村没有三相380伏特的电力，没有采用机械振捣，只采用了人工振捣，混凝土的坍落度、水灰比等指标可能也不合适（他们搅拌混凝土绝对不会有水灰比的概念），混凝土的石子无法穿过钢筋间隙，造成很多主受力钢筋外露，而第二排钢筋又被他配在中性轴的位置，对正截面抗弯完全不起作用。箍筋采用直径为6的钢筋，且间距达到40公分以上。可见，箍筋配筋相当不足，而由于混凝土密实性不足，屋面又没做好防水，梁长期处于潮湿环境，钢筋锈蚀严重。更要命的是，前面的走廊，预制楼板直接放在 1米2长的悬臂梁上。而变截面的悬臂梁梁高不足，混凝土密实度又不够，负弯矩的钢筋又严重不足（只有2根直径为10的钢筋），他自己也害怕，于是在预制板上面又浇筑了4-10公分厚度的碎石混凝土。实际上，这一措施，起反作用——因为碎石混凝土层的存在增加了重量，但是对负弯矩的抵抗能力没有一点增加（这需要工程力学和混凝土结构学方面的知识才能理解），然后他又对梁进行加固，在跨中增加一个砖头砌筑的柱子，把9米跨度的梁变成一个4米5跨度的两跨连续梁。学过力学的人都知道，如果梁不发生一定的挠度，他后期砌筑的柱子不受力。假设梁发生大挠度，但是这样在柱子上面会产生负弯矩，而他的梁在上层只有2根很细的架立钢筋，根本没有主受力钢筋，所以主梁如果真的产生大挠度以后，柱子顶部位置，梁肯定会裂。还有一大堆其他问题。这就是一个接受过高中教育，有多年工程队经验的农村建筑包工头的水平。所以可想而知没有经过任何专业设计的，由这些包工头和农民设计建造的房子，安全性如何。

　　最差的就是学校建筑。这又由多种原因决定。

　　首先资金不足。在贫困山区的学校，教育拨款很少，又不能象城市学校那样可以收取大额度的各种借读费等费用，所以资金十分紧张。在建造过程中，再加上政府部门主管官员，教育局主管官员，学校主管官员，包工头等层层剥削，可以想象最后能花费在教学楼上的钱还能有多少。欢迎浏览ddhw.cn

　　当一个地区抗震设防等级提高以后，政府部门，重要的企业等都会对房屋进行鉴定、加固。但是这些学校，70年代设计建造的房子也不会有人管。所以，学校的老房子设防不足，学校的新房子偷工减料。学校的房子没几个好的。从大量的描述和照片上可以看到，发生整体垮塌，伤亡最大的，都是采用预制板的教学楼。预制板建造方便，省钱，平时使用也没大问题，但是对抗震十分不利！我简单给大家解释一下：你用四个砖头在桌子上围成一个边框，上面放一个小石板，小石板的两端分别压在两侧的砖头上（前后的砖头仅仅起到围护作用），这个时候你前后摇晃桌子，你会发现，不那么容易把这个简易的房子摇倒塌。但是你再试试左右摇晃，保证稍稍一用力，被承受小石板重量的左右两个砖头就剧烈摇晃起来。要是你摇晃的频率恰好接近它自己的自振频率，则很快就倒塌了。这个时候虽然前后两个砖头不容易晃动，但是它“帮不上忙”。从这个小实验中可以看到——墙体被横着摇晃的时候，如果上面再有大的质量，很容易倒塌。但是如果是顺着墙的平面内晃动，则不容易倒塌。在工程力学上，这叫做“平面内刚度远远大于出平面刚度”。而如果是采用半框架结构，现浇板作为楼板，则相当于用胶水把小石板的四周与四个砖头都粘接上。这样无论从哪个方向摇晃，四个砖头都能起到作用。总有一个方向的砖头能起到强大的作用（面内刚度大）。这也解释了为什么灾区有的房子不倒塌有的倒塌了，这不仅仅取决于房子的质量，也跟房子的朝向、承重方案等有关，非专业人士不是那么容易理解的。所以仅仅根据房子是否倒塌就直接下武断的论断说没倒塌的房子好，倒塌的房子都差，是不严谨的。

　　而对于框架结构，则墙体全部是起围护作用（尽管也对抗震起很多作用，但是在结构计算分析中都忽略，这样使得结果更偏向安全），所以框架结构的房子，窗户大开间大，完全不是伤亡惨重的理由。网上有关于抗震专家、中国科学院院士周锡元院士（说起来还是我的师叔呢）的采访，认为“学校校舍的抗震设计是世界性难题”，我认为很可能是记者为了政治目的刻意扭曲他的原意的。如果他的原话真的那么说的，真的是那样的观点，那也太无耻了。因为一个合格的土木工程的本科生都不会那么低水准的。校舍由于开间大、窗户多等因素，确实对抗震不利，但是并不意味着在技术上设计不出来能抵抗高烈度地震的教学楼！这是两个完全不同的概念！

　　从很多幸存者的描述来看，大部分造成重大伤亡的教学楼都是脆性破坏，在地震开始的数十秒甚至数秒就倒塌了。并且一旦倒塌，就是粉碎性的倒塌，很难给幸存者留下多少生存空间。经过正规抗震设计的建筑结构，就是最终倒塌，也绝对不会是如此快速的脆性破坏。退一万步，就是倒塌的时候人还没来得及跑，经过良好抗震设计的建筑结构，其倒塌后也不是如此彻底的倒塌，而仅仅是关键部分的损坏造成的整体侧倾，底层框架柱屈曲等形态的破坏，能保证尚未逃生的大部分人都能有生存空间。

　　所以，如此重大的伤亡，房屋结构的抗震设防不足，施工质量不好等因素是主要因素，急于用震级过高来辩解，是不科学的，也是不实事求是的！地震正常，高烈度地区的建筑物发生大面积倒塌也正常，但是如此动辄在地震来临瞬间就彻底崩溃，把数百上千人活埋，整个建筑变成活地狱式的倒塌，是无论如何辩解，也是洗刷不了清白的。

　　所以，震区应该加强地震知识的宣传教育，加强抗震相关法规的建立和政府监管的力度！所有新建住宅都纳入建设局的管理之中，建设局切实服务好，提供一些常规结构农村房屋结构的标准图纸，对建房技术人员实行签字负责制度，并组织人员进行培训。实行农村房屋建设市场持证上岗。当然，不要又把这些搞成药监局那样的花钱买证。二是不收费进行服务，经费由政府专向拨款。

作者: icy 时间: 2008-5-22 15:30
你不得不在价格和质量之间选择。

作者: happy1 时间: 2008-5-22 16:21
既不能忽略现代文明民主社会的基础建设---职业道德建设，同时也不能忽略制度建设。一个是宏观方面的问题，另一个是微观方面的问题。我们现在只能讨论微观方面的问题，更宏观的问题我们都解决不了，因为我们的能力不够。我们应该把小事情做好，对不对？

作者: mpowertech 时间: 2008-5-22 17:50
目前,最低价是存在问题.
我认为应该从技术实力,方案特色,售后服务,价格等方面加权打分.根据分数决定中标单位.
一味的以价格进行决定,质量就有隐患.

作者: meng07 时间: 2008-5-23 16:18
其实行业规定不能有效的执行才是重点，久而久之形成行业的“潜规则”，那才是最可怕的.

作者: 陈盼盼 时间: 2008-5-23 17:52
我认为：有的时候之所以会采用低价中标法就是因为地方政府没有钱，财政支持一部分可是也是分几批拨下来，承建公司有的需要垫资才能拿下项目，拿下项目遇到资金不足没有办法只有偷工减料导致一幕又一幕的悲剧发生！

作者: xiaoxiao 时间: 2008-5-23 19:35
国家应该至上而下直接管理

作者: 马辉雄 时间: 2008-5-24 09:10
说的很对，要在保证质量的前提下合理采用低价中标法。这次四川地震有一小学楼完好无缺，抗过了8级地震，其他建筑物为何不能，这是值得我们深思和反省的！

作者: zycnethome 时间: 2008-5-26 08:45
最低价中标是原则，这不可以随意改变。要变的是我们的需求是否详细，我们的验收是否严格。放弃最低价是招标人偷懒的表现。

作者: yanhuilong 时间: 2008-5-29 15:38
支持楼主的观点，从个人的角度出发都应该在质量和价格中间好好权衡一下！！

作者: 广丽红路灯 时间: 2008-6-2 15:26
好好 [s:7] [s:7] [s:7] [s:7] [s:7]

作者: wh2008 时间: 2008-6-3 17:02
凡事不可一概论之，可采用：在工程招标中设定下限拦标价，增加质量信誉评价等方法，增强确保工程招标质量的措施。

作者: 余以军 时间: 2008-6-7 16:30
合理低价中标、不得低于成本价投标，这两者都是合法的而且合理。问题是怎样把这两者有机统一起来。

作者: landfox 时间: 2008-6-7 21:43
方法不重要,而是投标人的信誉,现在招标都心惊胆战的,不知道如何避免挂靠,但如果退一步来说,即使没有挂靠情况,其本单位来人就一定能保证工程质量的吗,关键是建立建筑商的信誉和整个社会的质量保证体系,实际楼上说的在网上被称为最牛小学的造价还是低于一般的公立小学造价,关键是质量监督.

作者: lgl987 时间: 2008-6-11 21:27
好好，大家发表的看法都很好，值得学习

作者: godboy 时间: 2008-6-12 09:44
从这件事中给我的启发就是，招标确实能个引起投标商的激励竞争，但是我们也不难发现，再去爱激励竞争的背后出现了一些所谓的恶意竞争，这样以合理最低价中标时，就很难保证质量，因为，合理最低价现在又没有一个标准，所以好多的投标商，都是压低价格争取拿到这个标，在施工过程中，对质量大打折扣，所以就很容易出现以上所说的情况。

作者: markluyang 时间: 2008-6-13 15:38
“合理”二字的范畴的确值得商榷，毕竟还是在合理基础上的低价而并非是低价基础上的合理，不是吗？

作者: 海益志 时间: 2008-6-19 11:15
实际上无论是工程招标还是设备招标，一般都会倾向于低价中标，特别是对于企业自行招标的项目，如果一旦你选择的是非最低价，就容易使人浮想联翩，特别是私人企业，毕竟采购的工作太敏感了……
这真是天大的误区呀……

作者: shenqiao 时间: 2008-6-23 23:25

引用第3楼Laochan于2008-05-20 08:44发表的:
问题的关键是：道德沦丧！解决问题的关键是：重建道德！任何一种评标方法都解决不了道德沦丧！在工程招标中采用综合评价法评标，也解决不了工程质量问题。道德沦丧，腐败成风，与评标方法没有关系。更换不同的感冒药，治不了癌症！

很精辟！

事实上，人的因素才是决定性因素！不能简单的把质量与招投标阶段的最低价中标两者进行关联……对于道德沦丧者而言，任何一种制度都形同虚设！

作者: lq_qiang 时间: 2008-6-26 08:50
一般采用的是经评审的低价，而不是最低价，这两者是有区别的，前者更保守一些，而国际上游行的是后者，这两种方式本身是没有什么问题，而是在我们的建筑市场和很多建筑企业太不规范，太不成熟，投机的心理太重

作者: aaronxu_cn 时间: 2009-1-13 09:45

引用第3楼Laochan于2008-05-20 08:44发表的 :
问题的关键是：道德沦丧！解决问题的关键是：重建道德！任何一种评标方法都解决不了道德沦丧！在工程招标中采用综合评价法评标，也解决不了工程质量问题。道德沦丧，腐败成风，与评标方法没有关系。更换不同的感冒药，治不了癌症！

非常赞同钱总的观点，再好的评标办法都解决不了根本问题。

作者: ntaa 时间: 2009-2-26 09:16
[s:14] [s:14] [s:17] [s:17]

作者: youngyeung 时间: 2009-2-27 11:04
与低价无关，是腐败的缘故

作者: panyituan 时间: 2009-3-10 23:45
好贴,顶顶

作者: dolphin2008 时间: 2009-3-23 09:44
[s:90]

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