bbs.ebnew

标题: “组织结构”的条文涵义 [打印本页]

作者: wlwxzhao 时间: 2008-6-13 08:15
标题: “组织结构”的条文涵义
在　《工程建设项目施工招标投标办法》第五十条　（四）投标人名称或组织结构与资格预审时不一致的；
《建筑工程方案设计招标投标管理办法》第三十一条（四）投标文件中标明的投标人与资格预审的申请人在名称和组织结构上存在实质性差别的；

《工程建设项目勘察设计招标投标办法》第三十七条（六）投标文件中标明的投标人与资格预审的申请人在名称和组织结构上存在实质性差别的；
均出现组织结构的词，本人理解“组织结构”一般是指投标人在资格预审申请文件和投标文件中提供的拟派到施工现场的组织机构（一般以框图表示）以及拟派的项目现场管理人员（项目经理、技术负责人、财务人员等工程项目管理人员）、技术人员（质检、安全、试验、机械、给排水等工程技术人员）的配备。
最近在评标时，有评标专家对此的理解是：“组织结构”仅仅是指拟派的组织结构（以框图表示即可），而不涉及到现场的管理人员。
请教版主及网友：“组织结构”究竟的条文涵义是什么？有没有例如法律释义的官方解释？谢谢

作者: goldseason 时间: 2008-6-13 09:18
我谈谈从字面上对“组织结构”的理解。

  组织结构，首先是一个结构，也就是一个构架，从这个构架上，我可以看出，这个组织的管理层次，是矩阵式的还是职能式的。另外，也可以看出构架上包含的各个管理层的名称。

而具体到的每个管理层包括的人数及具体人的名字，这不是“组织结构”所能反映的。

  招标文件要求提供“组织结构”，我猜想其目的是想让招标人从管理架构上了解这个企业的项目管理是不是科学，而不是要看具体到的人的素质是不是高，人员的数量是不是充裕等。管理架构上的科学与否在某些程度上，比人的素质更为重要。

  以上，纯为个人理解，无法律、法规依据。

作者: 王毅青 时间: 2008-6-13 13:41
个人认为在这里的“组织结构”一般还是指：施工现场组织机构（一般以框图表示）以及本招标工程项目现场管理人员（项目经理、技术负责人、财务人员等工程项目管理人员）、技术人员（质检、安全、试验、机械、给排水等工程技术人员）的配备。
因为招标关心的是这些，资格预审时要审的主要内容也是这些，通过了资格预审即招标人认可了你的机构和人员的配备（包括统同意了这个工程的项目经理、技术负责人等），如果投标时投标文件又与资审不一样了，包括更换了项目经理、技术负责人等，肯定招标人不会同意。所以，不可能不涉及这些。如果只是审一个框架图，哪有实质性的东西。招标找什么？

[s:4] [s:4]

作者: wlwxzhao 时间: 2008-6-13 15:25
如果仅仅是一个结构（构架），不涉及到人的话，可能意义不大。因为最好、最科学的组织结构也是通过每个活生生的人去实施、执行的，对于施工来说，项目经理、技术负责人等人员恰恰是非常关键的。

作者: goldseason 时间: 2008-6-13 17:33
我看了一下楼主的问题、楼主本人和毅青老师的回复。

  觉得这里面涉及两个问题：

  1、招标文件是否应该要求投标人在投标文件中反映拟派主要管理人员（项目经理、技术负责人、安全员等）名字及配置的各类专业人员的数量等？

  2、“组织结构”这四个汉字的确切含义是什么？

  对于第一个问题，我非常赞成楼主和毅青老师的意见，确实招标文件应要求投标人在投标文件中反映那些内容，而且这些内容非常重要，否则，还招什么呢？

  但对于第2个问题，“组织结构”这四个汉字含义，我与两位看法不是很一致。我个人认为，组织结构不应包括具体的人及配置人员的数量。打一个比方：如问一个建筑物的结构型式是什么，只要回答框架、砖混、框架剪力墙等就可以了，而不用回答这个建筑物是办公楼、还是住宅，建筑面积是多少等内容。虽然这些内容也很重要。

作者: wlwxzhao 时间: 2008-6-13 19:51
文字我翻了《投资建设项目组织》（全国投资建设项目管理师考试教材）中“组织结构”的有关内容及“组织结构图”，确实没有具体涉及到具体的人，而只是表达了一个组织系统中个子系统之间和各元素之间的组织关系，即各工作单位、各工作部门和各工作人员之间的组织关系。

作者: 王毅青 时间: 2008-6-16 09:57
文件编制人的主观愿望应该是含具体人员配备的，不然评审的是什么？估计还是文字表述的瑕疵。“组织机构”和“组织结构”一字之差。 [s:4]

作者: 汉瓦 时间: 2008-6-20 23:14
百度了下，供大家参考：

组织结构
组织结构的概念：
所谓组织结构是在组织理论的指导下，经过组织设计，由组织要素相互联接而成的相对稳定的结构模式．选自组织行为学．
组织结构 organizational structure
人员的职责、权限和相互关系的安排
注1：安排通常是有序的。
注2：组织结构的正式表述通常在质量手册或项目的质量计划中提供。
注3：组织结构的范围可包括有关与外部组织的接口。

管理学中“组织结构”的概念
组织结构（Organization structure）描述组织的框架体系。组织也是由结构来决定其形状。组织结构可以被分解为三种成分：复杂性、正规化和集权化。
　　复杂性（Complexity）指的是组织分化的程度。
　　正规化（Formalization）是指组织依靠规则和程序引导员工行为的程度。
　　集权化（Centralization）考虑决策制定权力的分布。在一些组织中，决策是高度集中的；而在另外的一些组织中，决策权力被授予下层人员，这被称作分权化（Decentralization）。

作者: 汉瓦 时间: 2008-6-20 23:59
我觉得楼主贴子中的“组织结构”的含义，应该是投标人的“企业的组织结构”。不应该是指“派驻现场机构的组织结构”。在这里应该是一种比较“宏观意义”上的含义。

也有这样解释“企业的组织结构”的：企业组织结构是指企业全体员工实现企业目标而进行的分工协作，在职务范围、责任和权力方面所形成的结构体系。这一概念注意与组织机构相区别，组织结构是指企业整体而言，而组织机构一般主要指企业高层管理结构。
从这样的解释，可以理解为是，如果投标人的企业的组织结构发生重大变动，显然对招标人是一种不确定的风险，，从保护招标人的角度，我进行了资格预审，当然是不希望不能在这方面再有不确定风险存在。因此这样的投标文件是要废除的。

《工程建设项目货物招标投标办法》规定
第四十一条
投标文件有下列情形之一的，由评标委员会初审后按废标处理：
(一) 无单位盖章并无法定代表人或法定代表人授权的代理人签字或盖章的；
(二) 无法定代表人出具的授权委托书的；
(三) 未按规定的格式填写，内容不全或关键字迹模糊、无法辨认的；
(四) 投标人递交两份或多份内容不同的投标文件，或在一份投标文件中对同一招标货物报有两个或多个报价，且未声明哪一个为最终报价的，按招标文件规定提交备选投标方案的除外；
(五) 投标人名称或组织结构与资格预审时不一致且未提供有效证明的；

从这个规章条文看，说明是在评标委员会初审时，审查“组织结构”的，既然是“初审”我认为应该是相对宏观意义上的企业的组织结构，不可能会涉及到现场组织机构的架构形式和成员组成。

而比这个规章更新的，是建设部的一个文件，即《建筑工程方案设计招标投标管理办法》，它是根据《工程建设项目勘察设计招标投标办法》的相应条款引用，因此没什么词句上的改动。这条是“虽新仍旧”。

那么，“组织结构”如果是指“企业组织结构”，具体涉及的是哪些东西呢？官方没有解释，我想至少包括：企业性质（有限责任、股份制，个人，合伙，，，）、企业的内部重要机构组成、企业主要的管理架构等等吧，这些东东如果和资格预审时有变化，又不提供说明是否依然符合预审条件的，则当然应该废除他的投标文件。

反正涉及招标投标方面的法律法规，暂时找不到这个用词的官方解释，以上只是我的个人理解。

作者: goldseason 时间: 2008-6-21 11:44

引用第8楼汉瓦于2008-06-20 23:59发表的:
我觉得楼主贴子中的“组织结构”的含义，应该是投标人的“企业的组织结构”。不应该是指“派驻现场机构的组织结构”。在这里应该是一种比较“宏观意义”上的含义。

也有这样解释“企业的组织结构”的：企业组织结构是指企业全体员工实现企业目标而进行的分工协作，在职务范围、责任和权力方面所形成的结构体系。这一概念注意与组织机构相区别，组织结构是指企业整体而言，而组织机构一般主要指企业高层管理结构。
从这样的解释，可以理解为是，如果投标人的企业的组织结构发生重大变动，显然对招标人是一种不确定的风险，，从保护招标人的角度，我进行了资格预审，当然是不希望不能在这方面再有不确定风险存在。因此这样的投标文件是要废除的。

.......

非常同意你的看法！

组织结构应是和企业名称级别相类似的概念

工程类行业的从业人员（包括我在内），大部分人文字理解能力较差。在这点上，远不如从事法律、经济管理类从业人员。所以，我们要加强这方面的学习，不能想当然。

作者: peiyahui 时间: 2008-6-29 17:48
同意8楼的观点

作者: bidboy 时间: 2008-9-18 17:37
我理解的组织结构也是公司的，这条主要说公司内部不能有太大的变化。

作者: sybil1 时间: 2008-9-27 15:23
我上个月刚好招了个监理标，有家单位的项目总监资格预审时跟在评标的时候不一样，但监督部门认为有效。所以从这个事例看出，“组织结构”不应该是指“派驻现场机构的组织结构”。

作者: wlwxzhao 时间: 2008-9-29 16:08
有效与否怎么是监督部门说了算，那要评标委员会干什么？

作者: goldseason 时间: 2008-9-30 11:14

引用第13楼wlwxzhao于2008-09-29 16:08发表的:
有效与否怎么是监督部门说了算，那要评标委员会干什么？

不过，从目前的专家库的现状看，很少有专家对招标文件能很理解的。大部分情况下，是听招标代理公司和监督部门的。

欢迎光临 bbs.ebnew (http://bbs.ebnew.com/)