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标题: [问题] 如何看待机电设备招标中的陪标现象？ [打印本页]

作者: Laochan 时间: 2003-12-11 14:46
标题: [问题] 如何看待机电设备招标中的陪标现象？
据了解，如今，机电产品国际招投标中的陪标现象时有出现，以医疗设备最为严重。
各位如何看待这种现象？
产生的原因是什么？
如何避免？

作者: lovedog 时间: 2003-12-11 15:44
标题: 我认为是市场竞争和政府管制的结果
1.和设备有关,市场竞争,已经颇有点天下三分的形式,魏,蜀,吴,在目前都没有办法统一,同时,新的强势力也没有成长起来,有点象西方经济学里面说的寡头垄断,
2.政府又有相关规定,对数量,等招标内容又做了限制.
3.投标商们又一天突然明白,与其之间凶猛砍价,不如联手砍业主

作者: bidboy 时间: 2003-12-11 16:49
说明招标只是一种管理手段，为了招标而招标。招标的任何功能都没有达到。
不招标了就没有赔标了。

作者: tommyhu 时间: 2003-12-12 11:24
不招标依然会有这样的情况，原来咱们中国人不招标，被人宰的还少吗？是不招标就没陪标的了，是因为人家不用了，直接蒙你就OK了，干吗还陪啊？抱怨招标制度不如说点实际的，如何避免陪标。
我觉得医疗设备是黑，不光因为这个行业的寡头垄断，而且因为做医疗设备的这些公司一般都和医院、政府部门有错综复杂的关系，如果招标机构真能作到杜绝外来因素，公正的操作，就可以避免。所谓陪标，是因为自己知道中不了，让他们清楚自己保留合理的利润，价格低就可以中的话，就会尽量避免陪标的出现了，不过我说的也是理论，完全避免外因基本是不可能的，这样我们起码能做的，是帮助业主压低他们的价格吧，尽量做好而已。

作者: bidboy 时间: 2003-12-12 11:38
不招标就没有陪标了。至于被不被蒙和招标无关。

作者: tommyhu 时间: 2003-12-12 11:40
前辈这样说就不对了吧？那要说起来干脆不进口设备就不会被老外蒙了，为什么不能就现状说一下我们可以怎么做才能把事情做的好一些呢？

作者: bidboy 时间: 2003-12-12 11:47
关键是现状不可能做好啊！

作者: 结网人 时间: 2003-12-12 12:40
标题: 很正常
大家都要吃饭嘛，嘿嘿~~~

作者: tommyhu 时间: 2003-12-12 14:55
问题青年----小结

作者: bidboy 时间: 2003-12-12 14:57
有志青年-----小HU

作者: tommyhu 时间: 2003-12-12 14:59
呵呵，多谢前辈夸奖，我总觉得可以反省一下在这样的现状到底我们可以做些什么，在不违背自己的良知的情况下做好事情

作者: dianzima 时间: 2003-12-12 15:13
如果所有招标机构都需要陪标，那不如开个陪标公司更赚钱。

作者: bidboy 时间: 2003-12-12 15:18

最初由 dianzima 发表
[B]如果所有招标机构都需要陪标，那不如开个陪标公司更赚钱。 [/B]

早就有此想法。

作者: tommyhu 时间: 2003-12-12 15:45
现在医疗行业都要资格审查了，你们以为做个陪标公司那么容易的？

作者: bidboy 时间: 2003-12-12 15:48
挂靠！

作者: tommyhu 时间: 2003-12-12 15:49
晕死，陪标公司还有挂靠的啊？

作者: bidboy 时间: 2003-12-12 15:54
那可不是，谁知道要陪什么啊。要陪什么就挂靠什么。

作者: tommyhu 时间: 2003-12-12 15:56
那人家也得让你挂靠才行啊

作者: bidboy 时间: 2003-12-12 15:57
有钱能使鬼推磨。

作者: tommyhu 时间: 2003-12-12 15:59
那你陪标老赔钱了，从哪里赚呢，呵呵

作者: bidboy 时间: 2003-12-12 16:05
当然是陪谁谁个钱啊。

作者: lovedog 时间: 2003-12-12 16:11
标题: 想起一个小故事
当你绞尽脑汁再也想不出什幺说帖来的时候，这个时候，就需要比较建设性的方法，例如下面的做法：
白烂公司想要建立一个Enterprise Portal，经过了漫长的资格审查，目前只剩下两家厂商，目前正在进行商议价格的阶段。本田与威尔刚好是分属两家不同公司的业务员，只是白烂公司不知道的是，本田的高中同学，刚好是威尔的大学同学。在双方共同朋友的签线之下，本田安排了一个秘密的会面。

本田：听说你们正在标白烂公司的Enterprise Portal。
威尔：嗯哼。
本田：我知道你们最少已经花了三十万去巴结他们课长，老实说，我们也花了五十万在他们部经理上。不过我知道我们的报价会比你高，我们技术能力又比你们差…
威尔：所以呢？我们会得标啊。
本田：我知道他们的预算是一千五百万，他们现在收了我们的钱，却想玩两手策略，把总价压下去；他们一方面，拿你们的价钱，来压我们的价钱；一方面，又拿我们的价钱，来压你们的价钱。
威尔：你们可以不要降价啊？
本田：现在景气这幺差，实在是赔本也想做。我知道他们的课长想这样搞下去，他想要用七百万成交，老实说，这对你们来说没有赚头；我们也没赚头。
威尔：你有什幺建议？
本田：你们先前报价一千三百万，我们现在则是报出了一千两百万，我看他们还想继续玩下去。花了那幺多钱买关系，结果两家公司斗下去，却都赚不了什幺钱，这一点意义也没有。我今天找你，是想建议我们两家公司合作。要嘛，我们不降价，这个案子给你们，然后你们付我们一百五十万顾问费还是咨询费，名目我们可以再商量，我们找合作的公司开发票给你们；不然就是我们用九百万当你们的下包商；再不然这个案子我们来做，看你们要抽多少。你觉得怎幺样？
……

与竞争厂商商量好，大家把合约价格拉高之后，就会有可以操作的地方。当然前提是要能够一网打尽全部进入安全名单中的厂商，以及客户拥有不做不行的压力。个中运用之巧妙，就存乎一心了。

作者: bidboy 时间: 2003-12-12 16:19
我觉投标企业如果运用好陪标，就可以不用花钱给业主。

作者: p11633 时间: 2003-12-12 16:42
标题: 值得提倡！
太地道。生动！LOVEDOG开了个好头。实在！实在人太少了。

作者: tommyhu 时间: 2003-12-12 16:53
是啊，故事很精彩，而且说的是实话，但这不是招标制度本身的问题吧？

作者: p11633 时间: 2003-12-12 16:59
标题: 合理，合法
制度是人定的，执行时的问题也是有人想出来的。合理，合法。

作者: 咄咄逼人 时间: 2003-12-12 17:05
标题: 回复: 合理，合法

最初由 p11633 发表
[B]制度是人定的，执行时的问题也是有人想出来的。合理，合法。 [/B]

合法吗？不合法吧！
就招标投标法就有说这是不合法的！

作者: p11633 时间: 2003-12-12 17:08
标题: 证据
要证据。

作者: 咄咄逼人 时间: 2003-12-12 17:09
标题: 回复: 证据

最初由 p11633 发表
[B]要证据。 [/B]

当然如果我要是当事人，绝对是有了足够证据才会投诉啊？
但商场上的事，利益第一，谁也不能打包票啊

作者: p11633 时间: 2003-12-12 17:15
标题: 真相
其实，谁都不笨，只是觉得连网上都不能来点真相，那就太没意思了。

作者: lovedog 时间: 2003-12-12 17:20
标题: 大家误会了
这个案子不是出在咱们大陆,是在市场经济比较发达的台湾地区,严重声明,不要乱加猜测,呵呵

作者: 咄咄逼人 时间: 2003-12-12 17:20
标题: 回复: 真相

最初由 p11633 发表
[B]其实，谁都不笨，只是觉得连网上都不能来点真相，那就太没意思了。 [/B]

知道真相了，然后发发牢骚，感慨一番，你还能做什么啊
这样有用吗？
就好比交通乱，每个人都有违反交通犯规，但都觉得没什么，自己有各种各样合理的理由，交通法规普及率不高，所以造成的全民整体交通素质低下。

作者: p11633 时间: 2003-12-12 17:26
知道总比不知道强！知道什么是愚民吗？

作者: lovedog 时间: 2003-12-12 17:28
标题: 向我开炮吧
有谁知道你的苦
有谁知道你的痛

淡淡的月色
如你的心情

别人看我很轻松
我笑自己太疯癫

呵呵

作者: 咄咄逼人 时间: 2003-12-12 17:30

最初由 p11633 发表
[B]知道总比不知道强！知道什么是愚民吗？ [/B]

知道可以，就怕知道后你反尔为了目的去迎合这个“行为”，还不如不知道，让你认为这是错的，如果大家都是从一张白纸开始灌输，这个采购方式也许没有今天这么“烂”

作者: p11633 时间: 2003-12-12 17:32
愿望是良好的，现实是残酷的，现实主义和理想主义的区别

作者: 咄咄逼人 时间: 2003-12-12 17:36

最初由 p11633 发表
[B]愿望是良好的，现实是残酷的，现实主义和理想主义的区别 [/B]

这个目标是我们希望招标发展的方向，是每一个正常投标人的愿望，需要我们的努力而不是消极，大家如果都那么看，那好，不用谈论什么了，因为咱们的思想已经被现有固化了！

作者: p11633 时间: 2003-12-12 17:42
你以为你一个人闭上眼睛，堵上耳朵，就能良好下去吗？
白纸是多次被染，才变色的，至于变成什么样，是由很多因素照成的。
你知道巴金为什么一直念念不忘鲁迅吗？真实是美的。

作者: bidboy 时间: 2003-12-12 21:29
标题: 回复: 大家误会了

最初由 lovedog 发表
[B]这个案子不是出在咱们大陆,是在市场经济比较发达的台湾地区,严重声明,不要乱加猜测,呵呵 [/B]

难怪呢！
我觉得市场经济发达的地区大家基本都可以自觉维护行业，不会有恶意杀价的情况。但也不会有暴利。

作者: jmlrong 时间: 2004-4-25 20:48
培标现象应从源头, 社会关系肯定是杜绝不了的,只是在法律经济等手段上去完善, 样建立媒体的舆论监督作用.抓几个.

作者: bidboy 时间: 2004-4-26 12:47
陪标有好处当然就会有人陪。没好处当然就没人陪了。

作者: 菜鸟招招招 时间: 2004-5-8 10:41
中国20年后的标业可能会正规些杜绝和业主的关系是不可能的要不那来的（邀请）招标没关系会邀请你么？

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