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标题: 我猜！猜！猜！——《招标投标法实施条例》大竞猜 [打印本页]
作者: 汉瓦    时间: 2008-7-23 17:52
标题: 我猜！猜！猜！——《招标投标法实施条例》大竞猜
<p style="MARGIN: 5pt 1&#46;5pt" align="center"><span style="FONT-SIZE: 18pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: Verdana">我猜！猜！猜！——《招标投标法实施条例》大竞猜<span lang="EN-US"></span></span></p><p /><p style="MARGIN: 5pt 1&#46;5pt"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 9pt; FONT-FAMILY: Verdana"></span><p /><span style="FONT-SIZE: 14pt; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-hansi-font-family: Verdana"><p style="LAYOUT-GRID-MODE: char; TEXT-INDENT: 28pt; LINE-HEIGHT: 150%; mso-char-indent-count: 2&#46;0; mso-layout-grid-align: none"><span style="FONT-SIZE: 14pt; COLOR: blue; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-hansi-font-family: Verdana">《招标投标法实施条例》从立法计划开始，到初稿、征求意见稿的一稿、二稿据传已经出台了许多版本的稿子，各层次、各级别的研讨、征求意见也开展了多次，至少咱普通业内人士连她的影子都没见到，更难一睹芳容了。<span lang="EN-US"></span></span></p><p /><p style="LAYOUT-GRID-MODE: char; TEXT-INDENT: 28pt; LINE-HEIGHT: 150%; mso-char-indent-count: 2&#46;0; mso-layout-grid-align: none"><span style="FONT-SIZE: 14pt; COLOR: blue; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-hansi-font-family: Verdana">老汉一起兴起，决定在此开贴，开始进行一个“我猜！猜！猜！——《招标投标法实施条例》大竞猜”的竞猜活动。<span lang="EN-US"></span></span></p><p /><p style="LAYOUT-GRID-MODE: char; TEXT-INDENT: 28pt; LINE-HEIGHT: 150%; mso-char-indent-count: 2&#46;0; mso-layout-grid-align: none"><span style="FONT-SIZE: 14pt; COLOR: blue; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-hansi-font-family: Verdana">有兴趣者不妨和我一道，用各种方法猜出个《条例》大概内容或方向，或者其他有关此条例的东东出来，并发表《条例》颁布后可能对行业产生的影响，老汉相信此次竞猜活动肯定有益于咱们的招标投标行业，有益于竞猜者对于招标投标活动的理解和领悟。</span></p><p style="LAYOUT-GRID-MODE: char; TEXT-INDENT: 28pt; LINE-HEIGHT: 150%; mso-char-indent-count: 2&#46;0; mso-layout-grid-align: none"><span style="FONT-SIZE: 14pt; COLOR: blue; LINE-HEIGHT: 150%; FONT-FAMILY: 楷体_GB2312; mso-hansi-font-family: Verdana"><span style="FONT-SIZE: 18pt; COLOR: red; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: Verdana">我猜！我猜！我猜！猜！猜！</span><span lang="EN-US"></span></span></p><p /><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="EN-US" style="COLOR: blue"></span><p /></p><p><font face="Times New Roman" size="3"></font></p></span></p><p> </p>
作者: 路漫漫    时间: 2008-7-23 21:12
我还以为是娱乐帖呢　哈哈有创意　新思路　支持一下
作者: wja-tj    时间: 2008-7-23 23:10
不如整个现在征求意见的版本给大家看看
作者: Laochan    时间: 2008-7-24 06:59
<p><font face=\"楷体_GB2312\" color=\"#0000ff\" size=\"4\">不用猜。</font></p><p><font face=\"楷体_GB2312\" color=\"#0000ff\" size=\"4\">老朽有4月15日版的电子版，有6月12日版的文字版。</font></p><p><font face=\"楷体_GB2312\" color=\"#0000ff\" size=\"4\">6月12日版共有90条。</font></p><p><font face=\"楷体_GB2312\"><font size=\"4\"><font color=\"#0000ff\"><span lang=\"EN-US\">[</span>中标人的确定<span lang=\"EN-US\">]在4月15日版中为第55条，在6月12日版中为第56条。</span></font></font></font></p><p><span lang=\"EN-US\"><font face=\"楷体_GB2312\" color=\"#0000ff\" size=\"4\">在[中标人的确定]条款中，复制了12号令的规定，继续剥夺招标人的定标权。《实施条例》有这样的条款存在，必将给中国招标带来灾难性的后果！（近8年的中国招标已充分证明了这一点。）老朽在此被迫发出最后的吼声：中国招标到了最危险的时候！</font></span></p><p><span lang=\"EN-US\"><font face=\"楷体_GB2312\" color=\"#0000ff\" size=\"4\">据悉，《实施条例》正在第二次征求各部委的意见。如果所有的部委都签署“同意”，有望在2009年1月1日实施；如果有一个部委不同意，就无望出台。关键的问题是，各部委间的公权力是否能够达到平衡。</font></span></p>
作者: wlwxzhao    时间: 2008-7-24 08:23
钱老师能否贴出来让我等先睹为快！
作者: 汉瓦    时间: 2008-7-24 08:42
据钱老师消息：目前条例正在第二次征求各部委意见。

那么我们先猜一下：这个第二次征求各部委意见的稿子，算是送审稿吗？我猜不是。

第二猜：这个稿子有望近期通过，并于09年1月1日开始施行吗？我猜1月1日施行的可能性不大。
作者: Laochan    时间: 2008-7-24 08:50
<p>
引用第4楼wlwxzhao于2008-07-24 08:23发表的: 钱老师能否贴出来让我等先睹为快！
</p><p>很抱歉，我没有贴出来的权力和义务。</p>
作者: 汉瓦    时间: 2008-7-24 08:53
<p>
引用第6楼Laochan于2008-07-24 08:50发表的: 很抱歉，我没有贴出来的权力和义务。
</p><p /><p>咱理解钱老师。</p>
作者: 汉瓦    时间: 2008-7-24 14:14
大家猜测一下《条例》是否有招标代理有关执业准入制度的规定？
招标师但愿不要弄得象现在的建造师那样仓促出台而又一塌糊涂。
作者: octopus    时间: 2008-7-24 15:38
我猜1月份实施不了……要是《条例》能给招标师一个说法，那还不错
作者: 汉瓦    时间: 2008-7-28 21:18
<p>
引用第9楼octopus于2008-07-24 15:38发表的: 我猜1月份实施不了……要是《条例》能给招标师一个说法，那还不错
</p><p /><p>我猜条例对招标师可能不会有说法，但可能会对代理机构的从业人员中的具有招标投标执行资格人员的数量会有要求。</p><p>理由：招标师貌似发改委系统的，以一家之权取代，其他部门或许有异议；同时招标师目前仅是职业水平，还没有达到执业资格的档次，在《条例》层次的法规中明确，似不妥。而用模糊的招标投标执业资格或许留有回旋余地。</p>
作者: 汉瓦    时间: 2008-9-1 09:33
现在的招标代理资质管理貌似有点乱：发改委的中央投资项目，建设部的建设工程，商务部的进口设备，好象还有卫生部的的医疗设备和药品，代理资质好象管政府采购的财政部也插入了一脚，，，，，，总之婆婆比较多，，，

那么《条例》对代理资质的监管会提出“四海归一”的制度方向吗？招标师是一个口子出来了，这个“代理资质”呢？
作者: Laochan    时间: 2008-9-1 10:14
<p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 81&#46;0pt 93&#46;0pt\"><span lang=\"EN-US\" style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-bidi-font-family: 黑体\"><span style=\"mso-list: Ignore\">第九条<span style=\"FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 7pt; LINE-HEIGHT: normal; FONT-STYLE: normal; FONT-VARIANT: normal\">       </span></span></span><span lang=\"EN-US\" style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\">[</span><span style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\">招标代理机构<span lang=\"EN-US\">] </span>招标人可以采用竞争方式选择招标代理机构代理招标。招标代理机构应当在其招标代理资格和招标人委托的范围内从事招标代理业务，并遵守招标投标法和本条例关于招标人的规定。<span lang=\"EN-US\"></span></span></p><p /><p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2&#46;0\"><span style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\">招标代理机构不得明知委托事项违法而进行代理，不得在所代理的招标项目中投标或代理投标，也不得向该项目投标人提供咨询服务。<span lang=\"EN-US\"></span></span></p><p /><p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2&#46;0\"><span style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\">招标代理机构与招标人应当签订书面委托合同。合同约定的收费标准应当符合国家有关规定。</span></p><p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-char-indent-count: 2&#46;0\"><span style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\">从事中央投资项目招标代理业务的招标代理机构，应当获得中央投资项目招标代理资格。<span lang=\"EN-US\"></span></span></p><p /><p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 27pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 72&#46;0pt 93&#46;0pt\"><span lang=\"EN-US\" style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-bidi-font-family: 黑体\"><span style=\"mso-list: Ignore\">第十条<span style=\"FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 7pt; LINE-HEIGHT: normal; FONT-STYLE: normal; FONT-VARIANT: normal\">  </span></span></span><span lang=\"EN-US\" style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\"><span style=\"mso-spacerun: yes\"> </span><span style=\"mso-spacerun: yes\"> </span>[</span><span style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\">招标代理机构的资格认定<span lang=\"EN-US\">]</span>有关行政部门在认定招标代理机构资格时，应当审查其代理业绩、信用状况、从业人员素质及结构等内容。招标代理机构应当拥有一定数量获得招标投标执业资格的专业人员。<span lang=\"EN-US\"></span></span></p><p /><p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt\"><span lang=\"EN-US\" style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\"><span style=\"mso-spacerun: yes\">    </span></span><span style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\">招标代理机构在其资格范围内开展招标代理业务，不受任何单位、个人的非法干预或限制。</span></p><p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt\"><span style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\"></span></p><p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt\"><span style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\">（6月12日第二次征求意见稿）</span></p>
作者: Laochan    时间: 2008-9-1 10:21
<p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 0cm left 90&#46;0pt list 93&#46;0pt\"><span lang=\"EN-US\" style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-bidi-font-family: 黑体\"><span style=\"mso-list: Ignore\">第六十六条<span style=\"FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 7pt; LINE-HEIGHT: normal; FONT-STYLE: normal; FONT-VARIANT: normal\">             </span></span></span><span style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\"><span style=\"mso-spacerun: yes\"> </span><span lang=\"EN-US\">[</span>招标投标从业人员执业资格制度<span lang=\"EN-US\">]</span>国家建立招标投标从业人员执业资格制度，具体办法由国务院人力资源管理部门、发展改革部门负责制定并组织实施。<span lang=\"EN-US\"> </span></span></p><p /><p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 0cm 93&#46;0pt\"><span lang=\"EN-US\" style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-bidi-font-family: 黑体\"><span style=\"mso-list: Ignore\">第六十七条<span style=\"FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 7pt; LINE-HEIGHT: normal; FONT-STYLE: normal; FONT-VARIANT: normal\">               </span></span></span><span lang=\"EN-US\" style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\"><span style=\"mso-spacerun: yes\"> </span>[</span><span style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\">信用制度<span lang=\"EN-US\">]</span>建立统一的招标投标信用制度。国务院有关行政主管部门按照职责分工，负责招标投标信用管理工作。招标投标信用信息应当实现全国范围内的互通互认。<span lang=\"EN-US\"> </span></span></p><p /><p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 0cm left 90&#46;0pt list 93&#46;0pt\"><span lang=\"EN-US\" style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-bidi-font-family: 黑体\"><span style=\"mso-list: Ignore\">第六十八条<span style=\"FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 7pt; LINE-HEIGHT: normal; FONT-STYLE: normal; FONT-VARIANT: normal\">             </span></span></span><span lang=\"EN-US\" style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\"><span style=\"mso-spacerun: yes\"> </span>[</span><span style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\">招标投标协会<span lang=\"EN-US\">]</span>招标投标协会是依法设立的社会团体法人，在政府指导下，加强行业自律，促进招标投标行为的规范化。</span></p><p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 28pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 0cm left 90&#46;0pt list 93&#46;0pt\"><span style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\"></span></p><span style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\"><span lang=\"EN-US\"><p /><p class=\"MsoNormal\" style=\"MARGIN: 0cm 0cm 0pt\"><span style=\"FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 仿宋_GB2312\">（6月12日第二次征求意见稿）</span></p><hr width=\"80%\" color=\"#e7e3e7\" size=\"1\" /><p /></span></span>
作者: 汉瓦    时间: 2008-9-1 11:12
非常感谢钱老提供的相关内容,我们可以知道个大概了.
作者: 汉瓦    时间: 2008-9-1 11:14
第十条    [招标代理机构的资格认定]有关行政部门在认定招标代理机构资格时，应当审查其代理业绩、信用状况、从业人员素质及结构等内容。招标代理机构应当拥有一定数量获得招标投标执业资格的专业人员。

——大家都准备考招标师吧。招标师的含金量就在这了。
作者: 汉瓦    时间: 2008-9-1 11:24
第六十七条                [信用制度]建立统一的招标投标信用制度。国务院有关行政主管部门按照职责分工，负责招标投标信用管理工作。招标投标信用信息应当实现全国范围内的互通互认。

——信用管理还是“九龙治水”。估计其他的监督管理内容，在条例中的规定也不会突破目前国务院的那个职责分工的文件。
作者: 汉瓦    时间: 2008-9-1 11:28
第六十八条              [招标投标协会]招标投标协会是依法设立的社会团体法人，在政府指导下，加强行业自律，促进招标投标行为的规范化。

——这个对“中国招标投标协会”是利好消息，对其他类似以”建设“冠名或以”研究会“之称的杂牌军协会是利空。
作者: 汉瓦    时间: 2008-9-1 11:31
第九条     [招标代理机构] 招标人可以采用竞争方式选择招标代理机构代理招标。招标代理机构应当在其招标代理资格和招标人委托的范围内从事招标代理业务，并遵守招标投标法和本条例关于招标人的规定。 ——这条其实是对目前各地选择招标代理机构采用”招标“”比选“形式的一种肯定，对目前的招标代理机构是一种压力，特别是靠”关系“揽活的代理机构。
作者: 再回首    时间: 2008-9-1 16:28
资质管理不统一，招标市场就不会统一，条块分割，割据一方的招标市场不会发生变化。选择招标代理采用“必选”形式在实际中早已实行，“条例”写上这条属于多此一举，选择招标代理机构是招标人的权力，采用什么方式由招标人说了算。招标管理的实质问题是部门利益的问题，如果管理部门能够跳出部门利益的圈子，站在国家利益的高度考虑问题，应该研究招标的实质内涵是什么，具备招标机构的条件是什么，现在各种资质的注册资金要求不一样，人员要求不一样，业绩要求不一样，难道不能统一吗？资质的专业性有必要分的哪么清吗？招标代理不是设计院，不是研究所，行业属性是什么？招标就是一种采购方式，具备什么样的人员才能干应该好好研究一下，我认为，招标师应该是一个不错的选择。
作者: 汉瓦    时间: 2008-9-28 21:15
<p>
引用第13楼Laochan于2008-09-01 10:21发表的: 第六十六条              [招标投标从业人员执业资格制度]国家建立招标投标从业人员执业资格制度，具体办法由国务院人力资源管理部门、发展改革部门负责制定并组织实施。 第六十七条                [信用制度]建立统一的招标投标信用制度。国务院有关行政主管部门按照职责分工，负责招标投标信用管理工作。招标投标信用信息应当实现全国范围内的互通互认。 第六十八条              [招标投标协会]招标投标协会是依法设立的社会团体法人，在政府指导下，加强行业自律，促进招标投标行为的规范化。（6月12日第二次征求意见稿）
</p><p /><p>有理由怀疑：《草案》第六十七条中有关“信用管理”会由于近日“国家免检”的尴尬落幕而慎重斟酌的。</p>



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