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标题: 直逼杭州地铁倒塌真相：层层转包 [打印本页]

作者: plumliu 时间: 2008-11-20 09:34
标题: 直逼杭州地铁倒塌真相：层层转包
　　11月15日杭州地铁坍塌事故发生后，截至目前，已造成8人死亡，13人失踪，最新通报称失踪人员已无生还希望。除了紧张的抢险救援工作，关于事故原因的调查也是大家关心的重点。　　有记者调查发现，发生事故的杭州地铁一号线湘湖站工程存在转包迹象。　　湘湖站项目业主为杭州地铁集团，主要施工方虽为中铁集团，但到承建方手中已转手了四次──杭州地铁一号线的承建方是中铁四局杭州地铁项目部，而中铁四局隶属于中铁集团下属的中国中铁股份有限公司。　　而据知情人士告诉记者，所谓的“项目部”，通常就是一些有能力但却拿不到项目的小公司，这些公司上缴给中铁股份有限公司5%的管理费后，便变身为中铁集团层层下包的最后一环。　　一名包工头向记者表示，转包现象已成为建筑行业的行规，“像这种要赶工期的项目，转包多次也很正常”。　　据初步预算，中央第四季度安排的1000亿元投资中，投入交通基础设施工程建设约为100亿元。各地的工程建设也将纷纷上马，转包现象的行规实在令人担忧......

作者: 王毅青 时间: 2008-11-20 10:18
杭州能建地铁吗？
如果弊大于利，交通就不能想其他办法吗？
如果杭州政府就是有钱，地质勘察也应该详尽些，施工工艺也应该保险些吧，谁这么大胆的就敢随便因陋就简了？还更别说又层层转包滴。

作者: plumliu 时间: 2008-11-20 10:41
的确，杭州地铁倒塌，暴露了很多问题。

美国安全工程师海因里奇曾提出 88:10:2 的规律，即 100 起事故中，有 88 起纯属人为，有10 起是人和物的不安全状态造成，只有 2 起是所谓的“天灾”，是难以预防的。

正如毅青老师所说，杭州地铁在规划建设的过程中，如果能将每个环节都做好，项目前期的可行性调查、地质勘探、施工工艺的研究......如果在整个过程中，人人都抱着严谨的态度，那么层层转包的现象就根本不可能发生的了。当然，这起事故也就更不可能发生了。

作者: 汉瓦 时间: 2008-11-20 10:48
赶工期和转包没有关系！质量问题和转包也没有关系！实事求是的讲，转包和分包，在中国目前的建设市场，谁也说不清道不明，此篇报导，有炒作“转包”之嫌。农民工问题的存在，是分包和转包存在不可避免的根本因素之一。因此，汉瓦个人认为：1、以转包作为杭州地铁事件发生成因之一，是钻进寻求这一事件发生原由的死胡同。2、炒作转包，是有关部门企图推卸责任的第一步，也是新闻媒体事后诸葛亮式的显摆，更是对本次事件中永远消失了生命的同胞的不敬。3、杭州地铁事件，本质上是中国的质量监管和安全监管体系“失效”的典型样本事件之一。

作者: gzztitc 时间: 2008-11-20 11:08
楼主转发的文章，全文是：<table cellspacing=\"0\" cellpadding=\"0\" width=\"62%\" align=\"center\" border=\"0\"><tbody><tr align=\"center\"><td valign=\"bottom\" colspan=\"2\" height=\"52\">杭州地铁工程被指存在层层转包现象 </td></tr><tr align=\"center\"><td valign=\"bottom\" colspan=\"2\" height=\"20\">中国招标投标协会网站 2008-11-20</td></tr><tr><td valign=\"bottom\" align=\"right\" width=\"11%\"><img height=\"40\" src=\"images/pen_03.gif\" width=\"50\" /></td><td valign=\"bottom\" align=\"center\" width=\"89%\"><table cellspacing=\"0\" cellpadding=\"0\" width=\"100%\" border=\"0\"><tbody><tr><td background=\"images/jianjie_06.gif\"> </td></tr></tbody></table></td></tr></tbody></table><table cellspacing=\"0\" cellpadding=\"0\" width=\"564\" align=\"center\" border=\"0\"><tbody><tr><td style=\"LINE-HEIGHT: 150%\" valign=\"top\"> 　　11月15日15时20分许，一段杭州地铁施工工地突然发生路面大面积塌陷事故，导致萧山湘湖风情大道75米路面坍塌，并下陷15米。截至18日下午，事故死亡人数上升至8人。截至新民网记者发稿时，在各方已全力救援了70多小时后，杭州地铁工地塌陷事故现场指挥部18日傍晚表示，仍然失踪的13名施工人员已没有生还希望。 　　新民网记者18日从中铁四局宣传部门获悉，中铁四局的主要领导早已在一线开展工作，同时加派人手处理遇难者的善后工作，并向伤者发放500元慰问金。但对于记者针对事故工程是否存在问题和瑕疵的提问，该局宣传部门的回答非常谨慎，仅表示“在调查结果出来前，都不好说”。 　　据了解，杭州安全部门负责人在接受媒体采访时曾表示，出事工程很可能存在转包的情况。也就是说，工程由有资质的单位凭其实力等情况把标拿下来，在获得承建资格后又将工程转包给许多资质差，或者根本没有资质的建设单位或者个人。这种转包行为将给工程带来较大的风险。 　　新民网记者从浙江重大工程交易网上了解到，湘湖站/湘湖站～滨康路站区间(19号盾构)施工的中标单位是中国铁路工程总公司，项目经理谢文利。 　　新民网记者17日曾联系杭州地铁1号线的招标代理机构上海中鑫建设咨询有限公司，而该公司负责代理杭州地铁1号线项目招标工作的联系人蔡某以不能透露投标者信息为由拒绝向记者出示投标单位的业绩、信誉等基本的资格证明。 　　除了工程存在转包问题外，媒体还曝光了施工工地许多人员是被临时招进的农民工，未经培训就下基坑工作。 　　据新民网了解，11月17日14时30分，杭州地铁20家施工单位和15家监理单位的法人代表，与杭州地铁集团董事长丁狄刚重新签订安全生产责任书。责任书中明确规定，各施工建设单位必须建立应急预案和救援体系；发生安全生产事故的单位，三年内不得进入杭州招投标市场。若根据这一说法，此次事故的责任方中铁集团和中铁四局，三年内将不得进驻杭州招投标。 来源：新民网张静 </td></tr></tbody></table>

作者: plumliu 时间: 2008-11-20 11:14
　　感谢汉瓦的精彩评论，让我们更进一步逼近事实的真相。同时，也感谢高老师的转贴。　　事件发生了，追究事件发生的原因便成了大家聚焦的核心，相关部门和人员述说的原因背后，或者藏有推卸责任的动机，或者是由于本身视野的因素，等等，这就需要大家的辨别能力了。　　事情的真相是什么？业内人员的雪亮眼睛让我们进一步逼近真实，同时，我们也通过自己的思考和多方的观察去了解更多。

作者: gzztitc 时间: 2008-11-20 11:16
再转发部分媒体上的有关报道，因为情况扑朔迷离，本人也弄不明白，仅供参考：[新浪杂谈] 杭州该不该建地铁？ 话题女孩[2008-11-18 11:30:28] 在美丽的杭州，在那个有着美丽的大街上----风情大道下，发生了中国地铁修建史上最大的事故。 以人治凌驾于法制，于是留下种种之管理漏洞。当前工程施工之乱状与矿产等之比较只是冰山一角也。 工程招标的不规范性 工程降造的不合理性 提前工期的不科学性 工程施工极度盲目性 ...... 如此种种，皆是制度的不完善和管理的疏漏。也许这也正是社会发展之必然阶段，一个逐步完善的阶段。 今天早上，看电视，好像事故的定性出来了：施工单位的责任。嗨，一个巴掌哪里能拍的响哦。 其中有一条：施工单位违法分包，这是国家再三明文禁止的。可动不动几十亿上百亿的工程那个单位能独立完成？ 可是我们的政府什么时候能拍拍自己的屁股说：我也有责任嘛。期待着希望人世界这样的事情不再发生。 [3条回帖] 2008-11-17 09:54:34　新浪网友IP:221.193.241.*(河北邯郸)　就安监总局副局长痛批杭州地铁施工单位责任人我也是搞施工出身的，其实现在施工单位都是非常重视安全工作的，相信搞施工的都是深有体会，大家都可以想想，象中铁这样的国字号特大型施工企业，项目部负责人会拿自己的前途开玩笑吗，绝对不可能的，安全工作都是政绩的一票否决制。 这原因就是我们现行的管理制度引起的，程序非常多，而且办事的人拖沓、水平、素质低下，吃拿卡要现象严重， 大家再看看变更手续需哪些人签字：什么驻地办、总监办、设计院、业主或则还有其他的什么机构，尤其是监理这块的，素质相当低下，只要有变更不卡你才怪，然而一个变更待最后批复花的钱多少不算，整个过程一下来，快则一个月，慢则两个月到半年。 大家可以讨论。 [3条回帖] 2008-11-17 08:55:55　新浪网友IP:220.191.209.*(浙江杭州)　就安监总局副局长痛批杭州地铁施工单位责任人杭州的地铁工程,地铁公司是组织协调机构和将来的运营管理机构;中铁公司是施工方,工地施工负责人发现问题后,所谓的上报,就是报给他的上级经理人员或施工管理部门,工程中的具体问题,都是由建设单位,这里也就是中铁来解决的,跟地铁公司没关系(仅就这类问题而言),跟当地政府就更没有什么关系了.就如你找工程队给你装修房子,他垒墙发现歪了,给施工经理说:歪了,重垒吧.经理不想多花钱\\费工,结果墙倒了还砸了人,你说主要责任在谁?如果你的朋友\\邻居天天来骂你,所有医药费还要你来掏,你觉得公平吗?在这里官员说得是对的,这种安全隐患,还用审批吗?你发现墙歪了,就必须采取措施,这是你施工人员的责任.你们对工程施工的组织程序毫无了解,不要随便就上纲上线.事情刚出,总有个调查的过程吧. [7条回帖][原帖]　新浪网友IP:125.91.253.*(广东潮州)那个施工的负责人说得是真话.这种事情肯定要上级批示.不然延误工期谁负责.增加的开支谁掏腰包.问题是三位领导人反映也太快了.明显施工负责人的话不小心揭露了责任人就是那帮干事拖拉的官员.搞不好那个申请很早就交上去了.现在可能被毁灭证据了.所以那三位领导竟然异口同声阿.佩服佩服.先把责任推开.可谓高手阿.中国做官的人都有一套. [全部回贴] 2008-11-17 09:58:09　新浪网友IP:125.121.201.*(浙江)　就安监总局副局长痛批杭州地铁施工单位责任人三位领导均表示，不可能有这种事。 我想想也不可能有这种事。领导都当得这么大了，手下还没有一两个愿意挑担的。 现在倒塌的地方从前是湖的一部分，后淤积。近年因开发房地产，将此并当地（浙江萧山）之母亲湖——湘湖填掉半个。当地百姓从不在此类地面上造房，因为淤泥粘厚且会移动。 这条杭州地铁一号旅游线所在的旅游点，常年接纳外地游客也就一、二百万人（平时是没有什么游客的，主要是搞活动和酒店开会人员）。整个萧山地区的老百姓都想不通，为什么不把一号线用在城市之间的联系，偏要向离市区较远、又不是大型旅游集散地的萧山湘湖方向建造。就算是造一条旅游线，却又不到真正的旅游点萧山湘湖。现在倒塌的地方就是终点站，离湘湖主景点还有得走。 那么，这条花费200多亿人民币的杭州地铁一号线，既不到市区又不到旅游点，到哪里呢？为什么呢？ [3回帖] 2008-11-16 07:08:13　新浪网友IP:211.167.43.*(北京)　就杭州地铁塌方现场施工者称仍不敢相信眼前一切连杭州也要搞地铁，中国的城市化是不是失去理智了！！！ [11条回帖] 2008-11-16 11:12:13　新浪网友IP:124.161.254.*(四川资阳)　就杭州地铁工地塌陷造成1人死亡18人失踪(组图)本身杭州地质就不适合修地铁，成都也一样土质松软。为什么这些人还要坚持修地铁呢？这是某些地方领导欺骗了党中央国务院领导人，拿出所谓的地质勘探机构的相关证明让上级批示，结果很显然上级被欺骗了，再者这些当地官员为什么这么热衷于修地铁？很简单一是好面子捞政绩，北京上海都修，那我XX地方也要修，不切实际。二是像修地铁这些项目批下来以后，经费多当中油水自然丰厚。三是风险小，出了事那肯定是施工单位这样那样的原因，我是有上级批文的名正言顺。相信以上类似事件如果中央还不警惕，以后会发生更多更严重。同时我希望大家考虑问题一定要深入，不要只看表面...... [5条回帖] 2008-11-16 23:16:21　新浪网友IP:222.71.218.*(上海)　就杭州地铁工地塌陷事故致4人死亡17人失踪杭州这种小城市要造什么地铁！！导致这么多伤亡，国家的钱太多没有地方用吗 [11条回帖] 2008-11-16 12:22:38　新浪网友IP:115.56.240.*　就杭州地铁塌方现场施工者称仍不敢相信眼前一切为什么杭州这样的小城市也要造地铁呢？经济欠发达的一律不准造 [11条回帖] 2008-11-17 08:55:17　新浪网友IP:116.207.136.*(湖北宜昌)　就安监总局副局长痛批杭州地铁施工单位责任人都是工期惹的祸，都是搞政绩工程，施工单是是弱势群体，一个工程要面临各种检查无数个，吃拿卡要是正常的，领导的命令是死工期，施工单位是必须按领导的指令（毫不科学的）抢工，所以中国的工程（尤其是铁路工程）出事故是正常的，不出事故才是奇迹。 遇到变更要层层报批，牵扯到资金由互相推诿，施工单位是不能随便采取措施的，因为最后谁给签字买单呀？即使能给点变更经费最后也会被吃拿卡要的差不多了，所以不要一味的职责施工单位，他们也是无辜的，找找我们的权利部门吧！每个工程都会会查出一大批的！施工单位只是替罪羊而已，他们的施工负责人赶工期时都是提着脑袋过日子的！ [1条回帖] 2008-11-15 20:24:06　新浪网友IP:218.91.138.*(江苏)　就杭州地铁工地塌陷至少50人被困(组图)这可是特大安全事故！人间天堂杭州，对那些活埋的人们居然是人间地狱，强烈要求善于炒作房地产的杭州市委书记王国平引咎辞职！ [4条回帖] 2008-11-15 18:21:25　新浪网友IP:116.204.240.*(浙江杭州)　就杭州地铁工地发生塌陷至少20人被困(组图)以后看到农民工兄弟我会多一份尊敬，少一份鄙夷。 为了让我们活的更好，他们付出了很多。 但愿此刻埋在下面的兄弟能够获救！ 挺住啊，上面许多人都在想方设法营救你们，坚持住！！！ [3条回帖] 2008-11-17 16:31:17　新浪网友IP:61.164.40.*(浙江杭州)　就杭州地铁工地塌陷遇难人数增至7人(图)这名害怕遭报复而不愿具名的杭州市民对本报表示，该市领导“为了带动房价发展，不惜妄顾普罗市民利益，不让地铁线经过萧山人口密集的旺区，反而向人口稀少的别墅豪宅区发展，是为了推动楼价上升而妄顾了基层的交通需要，是利用公帑补贴地产商”。 [4条回帖] 去我的博客浏览该文章 保存时间:2008-11-18 原标题:杭州该不该建地铁？_新浪杂谈_新浪论坛_新浪网 来自:http://bbs.book. ... p/view.php?bbsid=9&subid=0&tbid=5627&fid=554650&id=16547

作者: gzztitc 时间: 2008-11-20 11:18
 文章提交者：螃蟹来了加帖在猫眼看人【凯迪网络】 <a href=\"http://www.kdnet.net\">http://www.kdnet.net</a>杭州地铁坍塌：线路直通豪宅早有贪污举报 杭州地铁工程意外，死亡人数已增至4人，仍有17人失踪。有当地居民怀疑，政府官员决定把总投资额达220亿元的地铁一号线偏离人口旺区，向人口稀少的地段发展，明显是向豪宅发展商的利益倾斜。杭州居民又质疑，当局批准在土壤松软的湖区建地下铁路，加上对工程的监管不力，才会酿成巨祸。发生地面坍塌的杭州市湘湖区属“湘湖风景区”一部分。许多豪宅楼盘，包括“奥兰多小镇”、“威尼斯水城”等项目，都在这一带发展。有居民透露，湘湖区在行政上属于萧山范围，但由于市政府在规划该条地铁线时，不把地铁开去萧山的市中心，而去人口稀少，且土壤松软的湘湖区，所以一直惹来很多批评。土质松软区兴建监管不力酿祸而杭州《钱江晚报》16日也引述上海隧道工程股份公司总工程师杨国祥的话称，杭州的地下水非常丰富，流沙地质易致基坑坍塌。湘湖区位处钱塘江三江交汇口的东侧，附近又有一个白马湖，水位偏高和土质松软并不是秘密。一名当地居民质疑，这条地铁线应该是在勘察或者施工时出现问题，才会出事。《中国青年报》曾于今年4月18日报道，杭州地铁招标，有人曾举报出现贪污问题。据报道，“一家设备简陋的企业”，“在杭州地铁招标过程中，通过了有关项目专家和部门的评审而顺利中标”。 2008-11-17 10:30:38

作者: gzztitc 时间: 2008-11-20 11:19
标题: 财经：杭州地铁：危险的施工发信站: BBS 蓝色星空站 (Tue Nov 18 14:31:14 2008), 站内 事故地铁段的农民工大多未曾有过地铁施工培训，亦无除安全帽外的任何安保措施　　【《财经网》专稿/记者陈中小路】11月17日中午12时许，大批救援人员都聚集在杭州地铁事故坍塌的基坑西北角，一具遗体正在这里被挖出，这是本次地铁事故被确认的第五名死者。　　很快，一具浑身被泥包裹的遗体被吊车吊上地面，在此等候多时的萧山医院医生上前确认，死者系窒息而死，另腿部有外伤。同时，一旁的工头也确认了死者的身份，方老川，46岁，浙江千岛湖人氏。几分钟后，遗体被送上一辆黑色的尼桑车，直奔殡仪馆而去。　　方老川是地铁施工工地上的一名木工，事故发生时正在工地干活，由于木工活都在地下完成，所以塌方发生后，木工是遇难比例最高的工种之一。层层转包　　与方老川同组的木工，几乎都是千岛湖人，彼此之间多少都有些亲缘关系。在一个名叫宋东风的工头的带领下，他们于今年10月来到杭州地铁湘湖段，承揽部分木工活。宋东风并不是包工头，他也和其他人一样，需要下工地干活，在他上面还有一个曹姓老板，只有通过这个曹老板，他们才能承揽到中铁四局?牟糠止ぷ鳌?　　和木工一样，从事钢筋等其他工种的农民工都是通过这类层层转包的方式，获得工作。此前，杭州市市长蔡奇曾在面对杭州地铁20多家施工单位代表时对这类施工方把局部工程转包、外包的做法，不点名的批评为“牌子大、力量弱”。　　隧道及地下工程专家、中国工程院院士王梦恕曾表示投资分包机制是地铁建设的巨大隐患，有时国家一级企业甚至特级企业为了薄利多销，争到项目后就进行分包操作。　　2007年1月北京发生地铁施工事故造成一人死亡后，原建设部曾发出紧急通知，要求加强地铁建设运营安全，严禁违法分包。然而，相关法规禁止的建筑工程转包和违法分包在实际中还是普遍存在。　　17日，当中铁四局党委副书记资宝成被记者问及这种层层转包的操作方式时，仅简单表示“你不了解中铁的运作方式”。而据其他接近中铁的地铁项目经理介绍，中铁在承揽地铁项目时，确实有些工作是找包工头，有些是自己干。　　但是具体到这次事故地铁段，据记者多方了解，有悖于中铁有关负责人16日对外所称——施工人员从上海地铁调来、干了十多年，实际上，杭州地铁施工工地上除了少数负责测量和指挥的施工员是中铁自己的人员，钢筋、水泥、木工等主要工种都外包给了包工头，再由他们通过各自的人缘地缘关系转包出去。　　过去，这些包工头大多是承揽建筑工程的业务，他们手下的农民工，也大多没有接触过地铁项目，有的甚至是第一次从老家出来打工。据他们介绍，他们来到这个工地后，并没有接受过任何与地铁施工有关的培训。而且，除了被告知必须戴着安全帽出工，他们没有享受到任何安保措施。余悸　　和建筑房屋不同的是，地铁施工很多工作都在地下进行。“一条很简单的扶梯就下去了，没有任何逃生通道。”一位塌方后一度被留在地下的钢筋捆扎工回忆道，事故之后，那条简单的扶梯坏掉，他们都只能在下面等待救援，根本无法自己爬出。还好上面还有一台吊车完好，在几分钟内拉了30多个被困农民工上来。随后，爆炸的水管淹没塌陷工地，深达四米。一些没能及时拉上来的农民工，可能已经葬身泥浆。　　一位江西籍农民工表示，这次事故之后，大家都在说以后坚决不敢再做地铁工程了，钱再多也不能做。造房屋只要自己注意不失足，一般没有什么危险，做地铁项目，比如遇到这样的事情，根本不是自己能控制的。　　这位江西农民工和其同村一起出来的乡亲，在事故发生后天天待在集体宿舍里无所事事，大家交流着各自经历事故惊魂一刻的种种细节，既有对幸存的喜悦，也有对死亡的恐惧。不过他们不会久留，待工钱结清后，他们就将回老家去。　　和方老川同村的几个乡亲，也还在等，除了等工钱，至17日晚间他们村还有另外一个农民工的遗体还没被挖出，“毕竟大家是一起出来打工的，我们必须要等到他的情况有下落了”。　　而另一个包工头手下的一些河南籍农民工，已经陆续离开杭州，返回老家。“这里太危险了，以后再不回来。”一位河南信阳的农民工离开前对记者说，自己以前也曾在上海等地做过地铁工程，这边是感觉最不放心的，工地管理很松散，也没什么安全保障措施。　　不过，在农民工纷纷离去的时候，却有另外一些人正朝这个工地涌来，他们是遇难和受伤者的家属，甚至有一些没有受伤的浙江籍农民工，也见到了从外地赶来的家属。17日中午，在萧山商城大酒店，记者见到一个焦急的母亲，她的儿子被摔断了腿，正躺在医院里，自己虽然到了两天，但一直未获中铁方面的批准前往探望。几个小时前，一个白发苍苍的老头，在这个酒店的大堂里痛哭流涕，一边哭一边喊“怎么办……怎么办……”，在这次事故中他失去了儿子。　　目前，挖掘工作仍在缓慢推进。17日下午，又有两具遗体被挖出。下午6时许，官方确认遇难者人数增至7人，且仍有14人失踪。一位躺在萧山医院骨科的四十多岁的农民工，可能还不知道，此时自己的儿子仍被埋在深坑之下。 --※ 来源:·四川大学蓝色星空站 <a href=\"http://lsxk.org·[FROM\">http://lsxk.org·[FROM</a>: 蓝色☆空] 保存时间:2008-11-18 来自:http://cache.qikoo&# ... e4f27f902ce6f42a071

作者: 莜悬木 时间: 2008-11-20 15:14
最倒霉的还是那些工人。。。。唉 [s:6]

作者: 汉瓦 时间: 2008-11-20 23:00
地铁不通向市区,是想把城市框架拉大,政府主动造地,依托地铁,可以带动包括房产等许多产业.

作者: 汉瓦 时间: 2008-11-20 23:48
我们可以看看国家安监总局对事件的初步调查通报内容： 据初步调查，浙江省杭州市地铁1号线湘湖站工段建设单位为杭州地铁集团有限公司，设计单位为北京城建设计研究总院，施工单位为中国中铁股份有限公司中铁四局，监理单位为上海同济工程项目监理咨询有限公司。 　　经初步分析，此次事故暴露出五个方面的问题：企业安全生产责任不落实，管理不到位；对发现的事故隐患治理不坚决、不及时、不彻底；对施工人员的安全技术培训流于形式，甚至不培训就上岗；劳务用工管理不规范，现场管理混乱；地方政府有关部门监管不力。 汉瓦分析： 承包单位是：中国中铁股份有限公司中铁四局，是一家具有独立法人资格的施工企业。虽然隶属于中铁集团，但杭州的工程显然不是从中铁集团转负而来的。 ——第一层的转包：所谓中铁集团把项目转包给中铁四局的说法，已经不存在了。 中铁四局杭州地铁项目部：一般施工企业承包一个工程，都是实行以项目经理负责制的项目部进行具体动作的，项目经理受承包单位的公司（中铁四局）委托，代表中铁四局负责工程的实施。项目经理、项目部的管理人员，应该全部是注册在中铁四局的，并缴纳养老保险的“中铁职工”。项目部是任何一个工程都应该设立的正常机构。 ——第二层的转包：所谓中铁四局把项目转包给项目部的说法，也不存在了。 劳务承包公司：一般大型施工企业，都有自己下属的劳务承包公司，大型的工程（象地铁项目）不进行劳务分包是根本不可能的，劳务分包是合法的，也是国家提倡的。即使劳务承包公司不是中铁四局的下属单位，承包了杭州地铁项目中的某些劳务，法律和法规，也是允许的。 ——第三层转包：所谓项目部把工程转包给劳务公司的说法，也是不存在的。 钢筋、木工、凿除、杂工4个工班（或包工头）：劳务公司中，一般都有专业工序的专业队伍，不同的劳务公司对这些内部组织，称呼不一，有的称“队”有的称“组”等等，他们专门负责某一专业工序的施工，经验相对丰富，效率也相对较高。这些“队”或“组”的劳务人员进入工地后，一般称之为“工班”。这中劳务承包公司和工程建设项目中正常劳务作业的安排。当然这中间因为报酬和义务的关系，这些工班也会和项目部签订有责任合同（或承包协议）之类用于明确报酬和责职等的约定书（但肯定不是转包协议，材料供应肯定是中铁四局掌握的，质量和安全什么的管理，也是中铁四局自己管理的）。 ——第四层转包：所谓劳务公司把项目转包给个人的说法，也不成立了。 因此，综上所述，汉瓦认为，对于记者所说的“转包”在今后的事故结论中，被认定的可能性几乎为零。况且，这么大的工程怎么“转包”？中铁也没必要“转包”这个项目。再者，即使也有“事实转包”的存在，也没有证据可以查出来的，最多定性为“劳务用工不规范”。对于“转包”，法律是明文禁止的，现在的事故，谁敢定性为有“转负”存在？

作者: gzztitc 时间: 2008-11-21 10:53
此案尚处在扑朔迷离的情况下，汉瓦的分析，虽然有独立见解，但是，是否准确？还有待进一步的事实来验证。下面，再转发几篇有关的文章：杭州地铁塌陷事故工程被转包四次工期提前11月中国新闻网 2008年11月20日 13:53 来源：央视网 由于受11月15日浙江省杭州市地铁一号线坍塌事故影响，坍塌事故现场北侧的杭州市萧山区湘湖小学在11月17日停课。11月18日，是该小学在事故发生后，第一天上课放学时，老师组织同方向的学生结伴回家，相互监督以免出现危险，同时事故现场的警方也一同协助老师维护学生放学。中新社发龚读法姜越潮摄　　拨开杭州地铁赶工期迷雾 　　杭州“11·15”地铁工地重大塌陷事故正在逐步厘清责任。　　11月19日，国务院安委会办公室通报称，杭州地铁一号线湘湖站工段事故暴露出五个方面的问题，除了地方政府有关部分监管不力外，其余的四个问题分别是生产过程中的管理问题。 　　而在杭州地铁施工过程中，有关承包方资质审查不严以及违规转包等问题再次引起了各界广泛关注。　　层层转包 　　本报记者调查发现，发生事故的杭州地铁一号线湘湖站工程存在转包迹象。　　湘湖站项目业主为杭州地铁集团，主要施工方虽为中铁集团，但到承建方手中已转手了四次──杭州地铁一号线的承建方是中铁四局杭州地铁项目部，而中铁四局隶属于中铁集团下属的中国中铁股份有限公司。　　而据知情人士告诉记者，所谓的“项目部”，通常就是一些有能力但却拿不到项目的小公司，这些公司上缴给中铁股份有限公司5%的管理费后，便变身为中铁集团层层下包的最后一环。　　在事故中遇难(失踪)人员包括钢筋、木工、凿除、杂工4个工班，而这4个工班分属不同的承包人。今年9月才“接包”的凿除工班负责人李金透露，他是以个人名义与中铁股份公司项目部方某处承包的，开工2个月来还未与后者签订正式合同。　　在事故中因右腿开放性骨折正在萧山医院住院治疗的木工宋长法说，他是向他“上面”的老板承包了木工活儿，该老板也是从“上面”承包的。安徽籍的刘姓工人所在的杂工班是四川人承包的，赵明所在的木工班的承包人来自千岛湖。工班里的工人多数为承包者老乡。　　在17日的一次会议上，国家安监总局副局长赵铁锤质问中铁四局负责人“工程转包了几次”，后者承认有些工序转包出去，有些则通过劳务公司进行招工。　　一名包工头向本报表示，转包现象已成为建筑行业的行规，“像这种要赶工期的项目，转包多次也很正常”。　　有观点认为，转包可能影响了部分项目工期。例如，湘湖站中标标段编号是2007-010-07-01，价格为30621.4188万元，原施工计划在2009年9月完成。中标方承诺的工期是706天，中标时间为2007年7月。　　本报获得的杭州地铁集团一份起草于10月20日的文件称，杭州地铁项目经营部的管片生产属于自己分包分管，项经部于2008年初开始驻厂监督管片厂的管片生产情况。“发现管片厂所进河砂含泥量超标，我们在第一时间督促其将不合格批次的河砂替换掉。就钢筋笼骨架焊缝长度不够、钢筋缺失等问题，也督促施工方及时整改。”相关新闻：杭州地铁事故搜寻工作无进展部分基坑开始回填 杭州地铁事故暴露五问题企业管理不善首当其冲 杭州地铁事故：施工领班释疑称施工不在马路下面 杭州地铁坍塌事故5大疑问谁来为8条人命负责 杭州地铁塌陷事故第一笔赔偿金200万元已交付 浙江要求严打工程违法转包消除包而不管现象　 杭州地铁塌陷事故工程被转包四次工期提前11月(2) 2008年11月20日 13:53 来源：央视网 　　加快工期 　　据了解，杭州地铁工期的确存在一再加快进度现象。2008年初，位于钱江新城的杭州地铁一号线市民中心站成型，这个站点的建设时间从常规的两年左右压缩至13个月，整整提前了11个月。　　在2005年获得国务院批准前两年，杭州市政府就投资17个亿，开工了一条全长4公里的地铁秋涛路实验段。 　　2007年3月，“杭州地铁一期工程”上马，具体包括一号线、二号线、四号线各一部分，总长度为68.79公里，总投资349.36亿元，预计2011年通车的站点将达到45座。　　同月，杭州市出台《关于加快地铁建设的若干意见》，明确杭州地铁8条线路总长278公里，估算总投资1000亿元。《意见》确定，“分开出资、分开开发”将是杭州地铁建设的基本模式，按照“谁家的孩子谁家抱”的出资原则，市政府和沿线的余杭、萧山、下沙(杭州经济开发区)、滨江(杭州高新开发区)、钱江新城等区政府(管委会)构成6大投资主体，共同负担地铁建设资金，市、区(管委会)各级政府资本金出资总额度为55%。　　2007年，杭州市财政拨付各投资主体资本金18.4亿元，完成地铁征地3240亩，支付拆迁款17.25亿元。当年，各项目主体的土建投资总额高达54.83亿元。　　地铁项目的快速推进，也使得安全生产问题成为头等大事。今年7月，杭州地铁集团出具的一份安全生产报告书称，“1-6月份发现安全隐患128条，涉及36家施工企业，误报、漏报、隐报、瞒报现象时有发生”。为此，杭州市建委要求认真落实风险抵押金制度，缴纳风险抵押金企业累计46家，缴纳金额累计1050.2万元。　　融资隐忧 　　赶工期背后，是否存在融资成本压力？ 　　在国家发改委的立项中，杭州地铁一号线总投资210亿元。　　“这么大的投资额度，对经济条件比较优越的杭州市来说，也不轻松。”2007年3月一号线开工时，杭州市副市长杨戌标曾向本报介绍，将通过出让周边地块的土地收益以及积极的招商引资等手段来筹措资金。　　2007年7月，《杭州市地铁建设管理暂行办法》颁行，该办法明确鼓励境内外企业投资地铁项目。但迄今为止，尚无投资方参股杭州地铁。　　不过，杭州显然寄望于地铁项目对宏观经济的拉动效应。该市一名副市长称，地铁开工后，杭州本土建材业、制造业、通信产业等将面临很大机遇。地铁一号线计划钢材用量在30万至50万吨，约价值12亿元，相当于1座杭州湾跨海大桥土建工程、10座钱江三桥的钢材用量。（21世纪经济报道记者刘华杭州报道） 【编辑:朱鹏英】 保存时间:2008-11-20 原标题:杭州地铁塌陷事故工程被转包四次工期提前11月(2) 来自:http://www.chinanews& ... 56986.shtml

作者: gzztitc 时间: 2008-11-21 10:59
王国平书记说“杀一儆百”听着有点别扭人民网强国社区 [ 明皓月 ] 发表时间： 2008-11-19 14:36:07 标签：王国平杭州塌陷事故杀一儆百 人民网强国社区(<a href=\"http://bbs.people.com.cn\">http://bbs.people.com.cn</a>) 浙江在线前方报道组11月17日23点55分讯前方记者综合报道，杭州市委常委扩大会议今天下午在塌陷事故现场附近湘湖小学的多媒体教室内举行。会上，杭州市长蔡奇表示，对事故原因，省市联合调查组将一查到底。在谈到责任追究时，省委常委、杭州市委书记王国平说：“责任单位、责任人的处置一定要到位，如果高高举起，轻轻放下，那就是‘破窗’了——第一个窗口被打破没有受处罚，马上几十扇、几百扇窗口都会被打破。所以必须杀一儆百，挥泪斩马谡。”人民网强国社区(<a href=\"http://bbs.people.com.cn\">http://bbs.people.com.cn</a>) 在处置杭州地铁事故责任上，王国平书记说必须“杀一儆百”，初听起来的确令人振奋，这无疑让我们看到了杭州市委追究事故责任的强烈决心。在这起造成重大人员伤亡的恶性事故发生后，对有关责任人强力究责，当然是人民热切的期盼，也是维护党纪国法尊严的体现，但细细体会王国平书记的话语，仍感到有几分别扭。人民网强国社区(<a href=\"http://bbs.people.com.cn\">http://bbs.people.com.cn</a>) 别扭一：对于各类安全责任事故，人民并不喜欢“杀一儆百”的“马后炮”。道理很简单。每一次重大的恶性安全责任事故发生后，伴随其中的总是生命的飘逝。“马后炮”固然能让相关责任人得到惩罚，恶人得到恶报，固然能从中吸取一些经验和教训，可是，这些能重新换回逝者的生命吗？“安全责任重于泰山。”不论何时何地，人民更热切期盼的是做好安全事故的防范工作，而不是等死人后再来究责，补救。究责，补救对受害者来说，只能是一种无可奈何地接受，究责，补救难以抚平受害者心中的创伤！据新闻媒体披露，此次事故的发生，本来就存在安全隐患，有先兆，为什么在这之前不好好予以整治，并根除安全隐患？！人民网强国社区(<a href=\"http://bbs.people.com.cn\">http://bbs.people.com.cn</a>) 别扭二：究责必须严格依法依纪依归进行，而绝不是领导在台面上讲几句狠话，喊几句口号。我们提出建设社会主义民主和法制国家已经多年了，可这么多年过去了，到底有多少领导真正树立了民主和法制意识？这些年来，我们在不同的场合也听到过一些领导讲的狠话。比如，“关一批，打一批，杀一批”之类的狠话，我们也曾经听到过。面对黑恶，我们并不反对领导讲狠话，但与此同时，我们也担心某些讲狠话的领导不讲民主和法制，或者缺乏民主和法制意识，仍搞权大于法，言大于法的人治的那一套。这样的现象，我们并不是没有见到过。当然，在此我绝不是说王国平书记缺乏民主和法制意识，我只不过是通过王书记的讲话，延伸开来，额外说了几句。总之，我们希望各级各地领导都能大力树立民主和法制意识，对各类违法犯罪人员，坚决依法处理，坚决做到执法必严，违法必究，坚决做到法律面前人人平等。只要领导们多讲民主和法制，严格依法、秉公办事，哪怕不讲“抓一批、打一批、关一批、杀一批”之类的狠话，我们也很高兴。说实话，有时候听领导们讲打打杀杀之类的狠话，也会有一种毛骨悚然的感觉，因为他们是否能将矛头对准真正的恶人、恶事，我们心理也是一个未知数。人民网强国社区(<a href=\"http://bbs.people.com.cn\">http://bbs.people.com.cn</a>) 别扭三：王国平书记说“挥泪斩马谡”，有点令人不解。大凡学了点典故的人，都知道历史上有一个诸葛亮“挥泪斩马谡”的历史典故。此典故中的马谡，应该说是一个刚愎自用的庸才，但绝不是干坏事的恶人。我不敢说此事故中的某些责任人是恶人，但也难以看出他们是好人。单从做人而言，我觉得事故的某些责任人不及那个被斩掉的马谡，因为马谡在行军打仗中，从来都不曾干什么害人的坏事，他之所以被斩掉，只能怪他平庸，怪他立下了军令状。而事故的责任人，不敢说他们有害人之心，但至少有漠视他人生命之嫌。王书记将事故责任人类比为马谡，我觉得实在有点不妥。人民网强国社区(<a href=\"http://bbs.people.com.cn\">http://bbs.people.com.cn</a>) 别扭四：领导人讲了狠话，最终是否会完全兑现，不得而知。我们不敢说王书记不会兑现其所说过的话，但我们至少知道，某些领导讲狠话，往往是“雷声大，雨点小”，最终的结果很令人失望。如果讲了狠话又不兑现，那还不如不讲，否则，最终只会让人感到失望和别扭！人民网强国社区(<a href=\"http://bbs.people.com.cn\">http://bbs.people.com.cn</a>) （2008年11月19日中午）人民网强国社区(<a href=\"http://bbs.people.com.cn\">http://bbs.people.com.cn</a>)…… ……第7楼祝贺！该帖已推荐至人民网主页。期待更多佳作。 [ 强国论坛 ] 发表时间： 2008-11-19 19:48:59 祝贺！该帖已推荐至人民网主页。期待更多佳作。 <a href=\"http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do;jsessionid=4F15A3F0B22D4D61F23DDF0EA9D002C4.bbsnode11?id=89491826&view=1&pageNo=2&boardId=2\">http://bbs1.people&# ... 2&boardId=2</a>

作者: 汉瓦 时间: 2008-11-21 12:05
中国的工程实施和承包的方式有望在此事件发生后,真正能得到改变吗?安全监管部门许多时候是装聋作哑的！发整改通知书的多，监督整改的少！举个例子吧：有几个消防部门的领导会因为公共场所的失火而被追究责任的！总是要等到出事了，才说要追查，不出事的时候，你们在做什么？事先查过了吗？现在中铁的注册人员，够做几个工程?事先查过了吗？此项目中投标文件中的项目班子的人员几个真正到位了?事先查过了吗？监管部门明知项目管理班子人员不到位的情况下，采取了什么措施?事先查过了吗？工地边上的那条道路通行的汽车有多少超载了？事先查过了吗？支撑的钢管，壁厚达到了国家标准了吗？查！查一下，安全交底记录，各类监管人员监管记录。用刑侦手段，查笔迹，一查就灵！查连续墙的设计单位，查图纸审查机构。。。。。。查监理单位对安全方案监理了吗?。。。。。。查：安全监督部门!——建委的安全监督站，查杭州安监局，监管到位了吗？查！查！查！一查到底！追查的结果，希望不要停留在“转包”的表面文章上。一查到底，甚至可以查到国家安监总局！等到出事了，安监局的领导才到场，还有什么用？希望象“奶粉事件”那样，一查到底！象查“毒奶粉”那样查“毒工程”！从而从根本上杜绝“毒工程”的产生！

作者: enigma 时间: 2008-11-21 14:34
标题: 政绩对他们来说才是最重要的
说什么杭州地铁事故责任必须“杀一儆百”,说什么房价下降的结果最遭罪的是老百姓,到头来都是杭州王国平书记及周围利益集团的责任开脱,其实也就是他们的政绩下降的炒作,目的是恐吓及忽悠老百姓,因为房地产开发的政绩对他们来说是最重要的,包括杭州地铁路线的设计,可以带动包括房产等许多产业,但绝对不会去关心老百姓!

作者: 人在天涯 时间: 2008-11-21 15:08
其实现在工程转包已经很普遍了。
比如说大部分大的集团公司，在职的员工基本都是管理人员和技术骨干，普通的木工、钢筋工、混凝土工等各工种的工作已经都没有了，有了工程就是分包给一些与集团公司长期由分包业务的包工头。
如果接触过施工现场的各位同仁们不难发现，这种现场是非常普遍吧。造价高的项目还好些，包工头们有一定的利润，可是对于造价低的项目包工头为了赚取更多的利润，只能用偷工减料来养活工人了。这样久而久之不可能不出事阿……

作者: enigma 时间: 2008-11-21 15:41
楼上的大姐,你是侠客级人物了,我才是新手上路，学习中……

作者: goldseason 时间: 2008-11-23 19:17
不知道，杭州地铁施工招标的招标代理单位是哪家公司？

作者: enigma 时间: 2008-11-24 12:26
从前，有一只猪每年收入5万元，多年省吃俭用终于有了20万元积蓄，打算用这笔钱自建一个猪窝，打听了一下行情，买地要花5万元，建筑成本10万元、装潢、买家具要花5万元。20万元正好够用。
　　王八本来是包工头，看到想自建猪窝的猪很多，想到这里大有文章可做，于是就转型做房地产开发，为了从猪们身上挣更多的钱，找来策划专家狐狸帮忙。狐狸说：这好办，关键是要把猪窝的卖价拔高到自建费用三倍以上，狐狸建议王八开发的猪窝一套卖80万元。
　　王八：猪只有20万元积蓄，即使暂不装潢、不买家具，也只能承受20万元，猪窝这么高的售价猪肯定买不起。
　　策划专家狐狸对王八说：你太不懂策划了，通过我的策划，不仅能让猪能买得起80万元的猪窝，而且让你心甘情愿地付给我10万元策划费后，还比原来可以多赚许多钱。
　　狐狸的整体策划方案是：把开钱庄的老鼠拉进来，猪窝卖价80万元，让猪把现有积蓄20万元用作首期付款，剩余的60万元让猪从老鼠那里贷款分20年归还，老鼠20年可以向猪收30万元利息，而且猪窝抵押在老鼠手里，很放心，所以老鼠高兴地采纳了狐狸的方案。
　　王八对狐狸说：虽然把猪的积蓄掏空、未来20年的收入也提前掏空后，猪可以承受猪窝80万元售价，但是，比猪自建猪窝贵了60万元，猪难以接受，而且猪不习惯把未来的收入提前花掉。
　　狐狸说：这难不倒我，猪虽然是死脑筋，但并不等于一成不变，猪也会与时俱进，关键是要忽悠，只要从两方面忽悠，上述方案一定可以实施。
　　一方面是用投资增值来忽悠猪，通过各种渠道告诉猪，虽然80万元比自建猪窝高出60万元，但猪窝会不断增值，完全可以涨到200万元、300万元，所以现在80万元买是很划算的，一定要抓紧买，买晚了又要涨上去了。为了营造买晚了又要涨的气氛，狐狸让王八每年提高售价，并且策划了雇猪排队买房、自买自卖等一系列营销活动。
　　另一方面是用消费观念变革来忽悠猪，通过各种渠道告诉猪以前量入为出的观念过时了，提前消费才是先进的、与国际接轨的观念。
　　在这两方面忽悠下，加之盖房用地都由狼控制着，在王八花了5万元贿赂狼以后，狼就不卖给猪盖猪窝的土地了，狼只把土地卖给王八，猪只能从王八这里买盖好的猪窝，因此，猪一边发牢骚，一边抢着掏钱付首付、抢着贷款买80万元的猪窝。
　　在80万元的卖猪窝收入中，狼拿走了土地款5万、税10万，狐狸拿走策划费10万，工程承包商拿走建筑费10万，销售代理公司拿走销售提成5万，媒体拿走广告费5万元，设计、监理、律师等服务机构拿走共5万，王八付给老鼠贷款利息5万（因为王八没钱，运作费用向王八借的），王八向狼贿赂5万元，扣除各项费用后，王八盈利20万元。另外，猪向老鼠贷款60万元20年贷款利息50万元，是在80万元之外的另外付的。
　　狼拿走土地款5万、税10万、贿赂5万后，本来已经心满意足，但是看到王八盈利20万元后，心想这20万元是自己用低地价的支持下赚得的，所以要提高土地价格。通过土地拍卖加炒作，把每个猪窝对应的地价从5万提高到55万元。为了让王八和猪都能接受提价，狼花5万元在附近修了一条路，并画了一张未来规划的图。
　　王八买土地价增加了50万元，顺水推舟给每个猪窝加价50万元，狐狸说至少要加70万元，因为新盖的猪窝不仅交通和商业配套改善，而且有了生态概念、教育概念、科技概念等许多忽悠价值。
　　于是，一个猪窝售价涨到了150万元（是猪以前自建猪窝费用的10倍），参与其中的狼、王八、狐狸、老鼠，以及中介、服务机构捞到的好处都明显增加。
　　只是那可怜的猪，原来自建猪窝只需20万元，现在需首付30万元（总价的20%），贷款130万元，20年内除归还130万本金外，还需付贷款利息100万元，相当于总共付了250万元。
　　售价150万元、花250万元（加利息）买来的这套猪窝确实有投资价值，在狼、王八、狐狸、老鼠的共同忽悠下，20年后涨到了300万元，但是这只猪就这么一个猪窝，到死也不会去卖掉这个猪窝。与花20万元自建的、不能转售增值的猪窝实际上没有任何区别！

作者: 汉瓦 时间: 2008-11-24 13:46

引用第18楼goldseason于2008-11-23 19:17发表的: 不知道，杭州地铁施工招标的招标代理单位是哪家公司？

好象是这样的:设计招标：招标人为杭州市地铁集团有限责任公司（委托中招国际招标公司为代理单位）施工招标：招标人杭州地铁集团有限责任公司（委托上海中鑫建设咨询有限公司为代理单位）

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