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标题: 招标师职业水平考试将对招标机构产生潜在威胁 [打印本页]

作者: Laochan 时间: 2009-2-6 11:11
标题: 招标师职业水平考试将对招标机构产生潜在威胁

                              招标师职业水平考试
         将对招标机构产生潜在威胁

   一年前，笔者在《招标代理机构-红旗到底能打多久？》一文中就指出：
“招标采购专业技术人员职业水平评价”对招标代理机构存在潜在的威胁。这种潜在的威胁将表现在：长期参与招标代理机构招标的企业人员，是否也可以报名参加考试。如果可以的话，企业内部也就有了招标师。企业有了招标师，自主招标就是必然的了。”详见：http://laochan.bidblog.cn/archives/2008/4083.html 。

   笔者的这个观点得到了一些招标代理机构的认同。中招国际招标公司的代总裁郎朗也认为：
“作为招标代理机构，我们应该以积极的态度去对待这个考试，而且，作为中国招投标协会的理事单位，我们也参与了一些相关筹备工作，比如大纲、部委文件等的研讨。但是，从另一方面讲，我们也感觉招标师政策对我们专职招标代理机构也带来一定的挑战，因为这是一种面向社会的资质考试，企业有了招标师，这样就为更多企业自主招标创造了可能。”详见：http://www.chinabidding.com/zxzx-detailHotspot-1515118.html

   当然，无容置疑，招标师职业水平考试对提高招标从业人员的业务素质会起促进作用。但绝不能忽视对招标机构产生的潜在威胁。
   让我们再来看看《招标投标法实施条例（第二次征求意见稿）》中对企业自行招标是如何规定的：

“第八条[自行招标]招标人满足下列条件的，属于招标投标法第十二条第二款规定的具有编制招标文件和组织评标的能力，可以自行办理招标事宜：
（一）具有与招标项目规模和复杂程度相适应的技术、经济等方面专业人员；
（二）拥有一定数量获得招标投标执业资格的专业人员；
（三）招标专业人员最近三年有与招标项目规模和复杂程度相当的招标经验；
（四）法规、规章规定的其他条件。”

   对上述条款略加分析，我们会发现：
   1.对于大型企业来说，第（一）款本来就比招标机构有优势。第（三）款也不缺乏。
   2.只有第（二）款是个硬条件。一旦具备该条件，自行招标就可能成为必然。
   3.对于效益较差的招标机构，将增加已获得招标师资格员工的“跳槽”风险（向效益好的大型企业流动）。

   笔者以为，招标师职业水平考试对从业人员来说是件好事，但对招标机构而言，就未必是件好事。

作者: plumliu 时间: 2009-2-6 12:28
楼主分析极是，如何从程序型招标代理机构转变为综合型招标机构，完成转型，提升自身竞争力，成为招标代理机构当下及今后长期需要做的一项工作。

作者: heluhua 时间: 2009-2-6 13:01

作者: eagle 时间: 2009-2-6 13:09
我觉得这个问题不用担心,
因为以前就是有好多的大型企业都自带有招标事业部门,后来国家不允许,强迫其脱离.如果企业大批量的自行招标,不就又回来以前的老路子?
一定会有相应的规定出台的,不过肯定是会相对滞后而已.

作者: 汉瓦 时间: 2009-2-6 13:48
估计真正推行执业制度尚有时日。
如果实施，代理行业或将开始重新洗牌。

作者: eagle 时间: 2009-2-6 14:09
是啊,还是那句话,:"做好自己,什么都不怕!"

作者: bbbylkwhm 时间: 2009-2-6 15:11
就像plumliu老师说的，如何提升企业自身素质，如何转变为综合性代理机构，提高竞争力，是现下重中之重

作者: bidboy 时间: 2009-2-6 15:38
我觉得招标的水平是依赖于机构（招标人或招标代理机构）把握还是依赖于个人（招标师）？如果是依赖于个人把握那么招标师可以是自由职业者，谁想招标了就请几个招标师来操作一把，支付一定费用即可。

作者: 汉瓦 时间: 2009-2-6 15:47

引用第7楼bidboy于2009-02-06 15:38发表的 :
我觉得招标的水平是依赖于机构（招标人或招标代理机构）把握还是依赖于个人（招标师）？如果是依赖于个人把握那么招标师可以是自由职业者，谁想招标了就请几个招标师来操作一把，支付一定费用即可。

个人认为,即便是推行执业制度,招标师的个人执业也依赖于招标机构,不可能象医生一样可以开个人诊所,一个人就可以有处方权.

作者: eagle 时间: 2009-2-6 15:53
"谁想招标了就请几个招标师来操作一把，支付一定费用即可。"

国家会允许招标制度变成这样么?!

作者: eagle 时间: 2009-2-6 15:56
既然规定了政府采购国际招标工程招标中央投资项目这个招标的资格

如果个人就能随便招标那还要这些资格做什么呢

如何取得这些资格?需要相应的人员,和业绩,所以说到最后,还是要招标代理机构的

所以我说,前辈还是过虑了,不过招标公司要提高自身,这个是必然的!

因为,还有其他的招标公司在和你竞争~

作者: liujing0927 时间: 2009-2-6 16:06
jiushi a,这样的话真是没什么天理了啊，哎，坚决要求规范此种漏洞1

作者: bidboy 时间: 2009-2-6 16:13

引用第10楼eagle于2009-02-06 15:56发表的 :
既然规定了政府采购国际招标工程招标中央投资项目这个招标的资格

如果个人就能随便招标那还要这些资格做什么呢

如何取得这些资格?需要相应的人员,和业绩,所以说到最后,还是要招标代理机构的
.......

资质是对代理公司而言的，招标人并不需要资质吧，既然招标人可以自行招标，那么只要请有一定数量的招标师就可以了。

作者: npower 时间: 2009-2-6 16:17
朝会计师方向发展？

作者: bidboy 时间: 2009-2-6 16:24

引用第13楼npower于2009-02-06 16:17发表的 :
朝会计师方向发展？

我也很疑惑，如果类似于会计师那招标的责任就很大了。

作者: goldseason 时间: 2009-2-6 16:26
1、如果是水平考试的话，担心没有必要，因为社会上对于水平考试，本来就不是很在意，有没有这个证书，也不能代表什么。

2、如果是执业资格证书，担心也是多余的。非招标代理机构的人参加了这个考试，注册是非常困难的，只有在招标代理机构才可以注册。他们只有跳槽到招标代理机构才能让这个证书发挥作用。

那，我们大家还担心什么呢？

作者: eagle 时间: 2009-2-6 16:26
呵呵,责任大那收益也大,凡事都是一利一弊么~

作者: eagle 时间: 2009-2-6 16:27
我支持goldseason的说法,还是那句话,前辈有些过虑了~

作者: brittany 时间: 2009-2-6 17:22
假设一下：本身招标项目很多的大企业都可以成立一个招标部，招聘相关数量招标师即可组织自行招标；本身招标项目少的小型企业也在需要招标的时候临时组织一些招标师来自行招标~~~好恐怖哦，这样看来，我们的饭碗都端不稳当了~~ [s:18]

作者: goldseason 时间: 2009-2-6 17:37

引用第18楼brittany于2009-02-06 17:22发表的 :
假设一下：本身招标项目很多的大企业都可以成立一个招标部，招聘相关数量招标师即可组织自行招标；本身招标项目少的小型企业也在需要招标的时候临时组织一些招标师来自行招标~~~好恐怖哦，这样看来，我们的饭碗都端不稳当了~~ [s:18]

具有证书的招标工程师只有在招标代理机构才能算真正的“注册招标工程师”，脱离了招标代理机构，证书就失效了。

作者: 汉瓦 时间: 2009-2-6 17:43
招标师今后如果实行执业注册，在甲方单位我想也是可以的。
就象注册造价工程师，在建设单位也是有签字盖章权的。
如果甲方自行招标，今后或许会有类似甲方必须有招标师多少数量才行的规定。
这个规定对招标机构是好是坏，目前还难说。

作者: goldseason 时间: 2009-2-6 17:53
另外，个人感觉，在计划经济向市场经济转变过程中，发改委是被逐渐边缘化的部门。在投资、建设领域也是一样，其能起到的作用

也是在逐渐降弱。它更多地是在一些相对抽象的领域发挥一些作用。而对于招投标这样具体的工作，建设部、商务部、财政部都有一套管

理体系，发挥真正的管理作用。

工程项目的自行招标的审批权是在建设部下属的相关部门，而非发改委。建设部下属的相关部门更多关心的是建设部颁发的证书，如建

造师、造价师。至于有没有其他部委水平考试或执业资格性质的招标师，我估计建设部下属相关部门不会以此作为考量的。这方面的可能

性也是不难理解的。

作者: xncai 时间: 2009-2-7 08:49
我相信就算招标师制度出台后三五年内是不会出现LZ顾虑的情况的，因为招标涉及的方面是很广的，其间鱼龙混杂的关系不是光凭业主就能平衡的了，况且很多事情还是第三方出面比较合适，再之业主花钱请招标代理了没必要再培养自己员工，因而业主考招标师的意义不是很大。

作者: goldseason 时间: 2009-2-7 14:48
这让我想到了另外一个类似问题;

一个人要想喝牛奶，可以通过两种途径实现，一、自己养一头奶牛，每天给它喂饲料，每天挤出些奶，自己喝；还有一种方法就是买现成的奶。那我们想第一种方式会对奶牛厂有什么大的影响吗。

回到招标师方面话题，一个人从招标代理机构出来后，其业务能力会逐渐降低的，因为每年都会有很多新的法律、法规出台，这需要招标公司的总工来进行宣贯，靠自己学习，是没

有那个动力的。招标涉及政府采购、机电产品国际招标、工程招标等方面，一个普通的招标工程师是很难全部都熟悉的。

这也看招标公司有没有核心竞争力。核心竞争力就是无法复制，难以模仿，且不因员工的离去而对公司竞争力产生影响的能力。

作者: sdwf 时间: 2009-2-7 20:41
呵呵~把我们代理机构比喻成奶牛了！
利大于弊还是弊大于利？总之实行这个考试制度也是一次规范的机遇，我们代理机构应该是庆幸的，有了这个考试科目，对从业人员一次证明自己实力的机会，最后也是反映代理机构实力的一方面。我觉得是利大于弊，对我们代理机构而言。
钱老的担忧也是对我们代理机构的“未雨绸缪”，提前有个心理准备也是未尝不可，加强和提高代理机构自身实力，以应对市场的一切变化！自己救（依靠）自己！

作者: goldseason 时间: 2009-2-8 12:08
还有有谁知道“抓狂”是什么意思啊？

作者: 汉瓦 时间: 2009-2-8 12:49

引用第25楼goldseason于2009-02-08 12:08发表的 :
还有有谁知道“抓狂”是什么意思啊？

抓狂
字义
　　非常愤怒或者郁闷,但却又无处发泄,憋得快要发疯意思是非常愤怒而又无处发泄,蹩得快要发疯
　　另：
　　由于某种潜在的不知名的原因所引起，然后急剧变化和膨胀的，引起情绪的极大不稳定和浮躁，间接导致动作的无法控制，同时心中的感情或者想法无法表达出来或者被人理解和知道，上述种种所产生的一种类精神状态现象
　　这个词来源于闽南语。是从闽南语中按照字面翻译过来的。另有源自日本同名漫画一说。

歌曲
　　<抓狂>
　　五月天作词/作曲:阿信
　　我要飞而你却像
　　埋葬梦想的高墙
　　我要跳而你却像
　　地心引力那么强
　　很不爽我很不爽
　　不要让我更不爽
　　快抓狂我快抓狂
　　不要搞不清状况
　　我要飞而你却像
　　埋葬梦想的高墙
　　我要跳而你却像
　　地心引力那么强
　　是你让大气圈缺氧
　　是你把天堂弄脏
　　是你把地球变成
　　我的战场(快抓狂快抓狂)
　　是火药装满心脏
　　是血管装满岩浆
　　呼吸也不能呼吸
　　呼吸呼吸(快抓狂快抓狂)
　　要怎样不然你想要怎样
　　要怎样我们现在就明讲
　　谁怕谁看谁先让谁投降
　　谁怕谁谁叫你要让我抓狂
　　恨是火愤怒是钢
　　我是沸腾的胆量
　　为什么要生存在
　　天使坠落的地方
　　很不爽我很不爽
　　不要让我更不爽
　　快抓狂我快抓狂
　　不要搞不清状况
　　是你让大气圈缺氧
　　是你把天堂弄脏
　　是你把地球变成
　　我的战场(快抓狂快抓狂)
　　是火药装满心脏
　　是血管装满岩浆
　　呼吸也不能呼吸
　　呼吸呼吸(快抓狂快抓狂)
　　要怎样不然你想要怎样
　　要怎样我们现在就明讲
　　谁怕谁看谁先让谁投降
　　谁怕谁谁叫你要让我抓狂
　　要怎样不然你想要怎样
　　要怎样我们现在就明讲
　　谁怕谁看谁先让谁投降
　　谁怕谁谁叫你要让我抓狂
　　是你让大气圈缺氧
　　是你把天堂弄脏
　　是你把地球变成
　　我的战场(快抓狂快抓狂)
　　是火药装满心脏
　　是血管装满岩浆
　　呼吸也不能呼吸
　　呼吸呼吸(快抓狂快抓狂)
　　要怎样不然你想要怎样
　　要怎样我们现在就明讲
　　谁怕谁看谁先让谁投降
　　谁怕谁谁叫你要让我抓狂
　　要怎样不然你想要怎样
　　要怎样我们现在就明讲
　　谁怕谁看谁先让谁投降
　　谁怕谁谁叫你要让我抓狂
　　要怎样不然你想要怎样
　　要怎样我们现在就明讲
　　谁怕谁看谁先让谁投降
　　谁怕谁谁叫你要让我抓狂
　　抓狂

作者: brittany 时间: 2009-2-9 11:13

引用第24楼sdwf于2009-02-07 20:41发表的 :
呵呵~把我们代理机构比喻成奶牛了！
利大于弊还是弊大于利？总之实行这个考试制度也是一次规范的机遇，我们代理机构应该是庆幸的，有了这个考试科目，对从业人员一次证明自己实力的机会，最后也是反映代理机构实力的一方面。我觉得是利大于弊，对我们代理机构而言。
钱老的担忧也是对我们代理机构的“未雨绸缪”，提前有个心理准备也是未尝不可，加强和提高代理机构自身实力，以应对市场的一切变化！自己救（依靠）自己！

应该是把招标师比喻成奶牛了~~！很形象啊！
但养奶牛的人多了，毕竟对牛奶销售商很不利啊……
PS：25楼和26楼好幽默哟~~哈哈

作者: 实习120 时间: 2009-2-10 10:45

引用第23楼goldseason于2009-02-07 14:48发表的  :
  这让我想到了另外一个类似问题;

   一个人要想喝牛奶，可以通过两种途径实现，一、自己养一头奶牛，每天给它喂饲料，每天挤出些奶，自己喝；还有一种方法就是买现成的奶。那我们想第一种方式会对奶牛厂有什么大的影响吗。

回到招标师方面话题，一个人从招标代理机构出来后，其业务能力会逐渐降低的，因为每年都会有很多新的法律、法规出台，这需要招标公司的总工来进行宣贯，靠自己学习，是没
.......

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那要看奶牛场多到什么程度! 现在招标公司比奶牛场不少[s:13]

作者: 莜悬木 时间: 2009-2-10 11:03
企业具有自己的招标师也未尝不是好事，毕竟现在好多企业对招标的重要性、招标程序等等还是一知半解，有时甚至就觉得招标只是走形式而已，有了自己的招标师，可以更好的与招标机构合作，也使项目能更顺利更圆满的进行下去。
对企业自行招标，个人觉得透明度可想而知，这只是晚辈的愚见。

作者: accliu 时间: 2009-2-11 15:47
个人看法，威胁不大。1.就算单位自己有招标师，其也要申请资质的吧？2.只有大企业才有可能自己申请资质，一般的单位不会走到这步

作者: zhangyifei 时间: 2009-3-3 09:52
招标师职业水平考试当然会对招标采购行业带来冲击。plumliu老师说的，如何提升企业自身素质，如何转变为综合性代理机构，提高竞争力，当然应该重视。另一方面，我觉得采购人委托代理机构采购处理希望采购程序专业化，同时也希望能转嫁一定风险和责任。如果采购人自主招标，将没有第三方作为平台协调项目，如采购人是否以裁判和球员的双重身份参与项目、采购人的专家库是否符合规定等等问题。

作者: luohua 时间: 2009-3-3 14:10
对于招标师职业水平考试对招标机构产生潜在威胁的说法
有一定的道理
但是只要招标代理机构做好从业人员的资质管理和企业自身的转型工作
招标代理机构还是可以生存的

作者: linyond 时间: 2009-4-22 22:35

引用第15楼goldseason于2009-02-06 16:26发表的 :
1、如果是水平考试的话，担心没有必要，因为社会上对于水平考试，本来就不是很在意，有没有这个证书，也不能代表什么。

2、如果是执业资格证书，担心也是多余的。非招标代理机构的人参加了这个考试，注册是非常困难的，只有在招标代理机构才可以注册。他们只有跳槽到招标代理机构才能让这个证书发挥作用。

.......

作者: xiaoxiao 时间: 2009-6-5 15:45
我认为国家应该出台相应的法律法规保护招标代理机构：比如项目达到多少限额必须委托招标代理机构进行招标等等！

作者: carton 时间: 2009-6-5 17:53
正如楼主所言，现在又招标师的考试了。

作者: fannyfang 时间: 2009-8-31 16:50
招标代理的中介地位本身就很暧昧，很尴尬。招标师考试必然促进招标代理机构的大洗牌，招标师的职业资格影响会日益加大，流动性会加强。完全支持同意楼主意见。

作者: zaojiashi75 时间: 2009-9-3 15:44
[s:84]

作者: ann 时间: 2009-9-8 15:36
国家的政策多啊~~~

作者: 烃诩昕 时间: 2009-9-14 19:13
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作者: ylswzj 时间: 2009-9-14 21:59
这个问题不用过于担心的，对代理机构影响不大，招标师的考试反倒是保护了招标代理机构，因为业主单位不会有太多的人去考（由于要注册在同一单位，当然招标协会注册时必须严格把关，住建部已经解决了这个问题，不知招标协会会不会........？，），即使考出了也会注册在招标代理机构，对此问题有以下几点供参考：
一、招标人有了招标师，同样必须有造价师，因为工程量清单必须是注册造价师签字（当然也可单独委托）
二、问题的关键是行政监督部门必须严格把关，现在不是要有3个专业人员吗，其中1个必须是造价师吗，以后不是可以这样的吗，1个招标师、1个造价师、1个造价员或其他的才能自行招标，至少比现在难办。
三、倒是代建单位对招标代理机构的影响可能大（前提是代建单位没有招标代理资质），因为代建单位好大一部分是房地产开发公司，再说现在房地产市场不走红，都往代建方面钻了，代建单位变成了建设单位了（代建单位是否可以作为建设单位，这个问题本人不知道，请大家解答），因为代建单位批个自行招标比较容易（有些地方自行招标，一年或半年备案的）。

作者: master 时间: 2009-9-20 21:53
看了很多见解我认为还是要好好应对考试才是硬道理

作者: lq_qiang 时间: 2009-9-27 14:28
很有道理，楼主真是站得高看得远。项目减少，竞争加剧，但是这样对促进招标代理机构提升服务水平与质量应该是件好事，有利于促进优秀资源的配置，淘汰一些水平差的代理机构。

作者: chrisni 时间: 2009-9-27 16:55
担心多余的，就目前来说，很多企业早已开始自行招标了，不管够不够条件，没人监管的

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