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标题: 大型土石方工程选用什么资质才算完善?请大家一起来讨论 [打印本页]

作者: 33517365 时间: 2009-11-19 16:03
标题: 大型土石方工程选用什么资质才算完善?请大家一起来讨论
项目规模：土方开挖70万立方米，石方开挖50万立方米。

对于这种项目，请问各位朋友该选用些什么资质才能保证不排斥潜在投标人呢？

个人意见：土石方工程专业承包一级。

但是房屋建筑工程施工总承包资质可以承担吗？因为这个资质承包工程范围中，工程内容包括有土石方工程这一项。（有点拿不准这个资质）

或者说还有其他什么资质也可以承担的？

先谢谢大家提出宝贵意见了~~~

作者: wlwxzhao 时间: 2009-11-19 16:36
土石方工程作为专业工程发包时，应该选用专业承包资质，总承包资质不可以。

作者: 33517365 时间: 2009-11-19 16:40
请问是什么法规说的啊？谢谢指教~~

作者: 33517365 时间: 2009-11-19 16:42
还有是不是可以这样理解，如果是以专业工程发包的工程，只用专业的资质呢？

作者: 33517365 时间: 2009-11-19 17:09
《建筑业企业资质管理规定实施意见》中有说到“取得施工总承包资质的企业，不再申请总承包资质覆盖范围内的各专业承包类别资质，即可承揽专业承包工程。总承包企业投标或承包其总承包类别资质覆盖范围以外的专业工程，须具备相应的专业承包类别资质；总承包企业不得申请劳务分包类别资质。”
个人觉得：房屋建筑工程施工总承包资质中，工程内容含有土石方工程，那么根据法规就不需要在申请土石方工程专业承包资质，那么如果不选这个总承包资质的话，有没有在排斥潜在投标人啊？

作者: cgibin 时间: 2009-11-20 09:28
房屋建筑工程施工总承包资质或土石方工程专业承包资质

几级，要看工程规模

土石方工程专业承包企业承包工程范围：

　　一级企业：可承担各类土石方工程的施工。

　　二级企业：可承担单项合同额不超过企业注册资本金5倍且60万立方米及以下的土石方工程的施工。

　　三级企业：可承担单项合同额不超过企业注册资本金5倍且15万立方米及以下的土石方工程的施工。

房屋建筑工程施工总承包企业资质承包工程范围
特级企业：可承担各类房屋建筑工程的施工。

　　一级企业：可承担单项建安合同额不超过企业注册资本金5倍的下列房屋建筑工程的施工：

　　（1）40层及以下、各类跨度的房屋建筑工程；

　　（2）高度240米及以下的构筑物；

　　（3）建筑面积20万平方米及以下的住宅小区或建筑群体。

　　二级企业：可承担单项建安合同额不超过企业注册资本金5倍的下列房屋建筑工程的施工：

　　（1）28层及以下、单跨跨度36米及以下的房屋建筑工程；

　　（2）高度120米及以下的构筑物；

　　（3）建筑面积12万平方米及以下的住宅小区或建筑群体。

　　三级企业：可承担单项建安合同额不超过企业注册资本金5倍的下列房屋建筑工程的施工：

　　（1）14层及以下、单跨跨度24米及以下的房屋建筑工程；

　　（2）高度70米及以下的构筑物；

　　（3）建筑面积6万平方米及以下的住宅小区或建筑群体。

　　注：房屋建筑工程是指工业、民用与公共建筑（建筑物、构筑物）工程。工程内容包括地基与基础工程，土石方工程，结构工程，屋面工程，内、外部的装修装饰工程，上下水、供暖、电器、卫生洁具、通风、照明、消防、防雷等安装工程。

总承包类别资质覆盖范围以内的专业工程都可以做

作者: 33517365 时间: 2009-11-20 19:04
我现在又有个疑问？房屋建筑工程的土石方工程，是所有专业工程的（不如：市政这类的）土石方工程都能做嘛？

作者: carllau 时间: 2010-2-6 10:35
你的这个问题正好我也有些疑问，又比如装修的工程70万的预算人家就要求只要装修装饰专业2级及以上，那房建总承包的都报不了名了，但是按上面同志的说法他们申请了总承包完全有能力承担像这样的装修工程，这是不是限制人家呢，我们应该按照 cgibin的分类法将专业承包和总承包符合条件的公司资质都列入报名条件里才对吧

作者: 首批招标师 时间: 2010-2-6 13:22
总承包资质与专业资质是两个完全不同的概念，如果是纯粹的土石方工程，肯定不可以由总承包一级的单位（不具有土石方专业资质）承揽，因为《建筑法》规定总承包单位不得将所承揽工程的主体部分分包、转包，此工程必须由具有专业资质的总承包单位承揽。

作者: carllau 时间: 2010-2-6 13:34
感谢首批招标师的指教，其实我也是这么理解的，不过根据33517365 和cgibin两位的回答，让我现在对这一问题就有些理解偏差了，结合他们两位的回答看，房建施工总承包的企业是有能力做土方的，土方的专业资质似乎是包含在总包里面的，
到底哪一方说得对呢，

作者: 首批招标师 时间: 2010-2-7 14:23
施工企业资质分为总承包、专业分包、劳务分包三个层次，每个层次所能承揽的工程都有详细规定，在此不再具体展开。说具有总承包资质的企业有能力做土方的人，对资质相关问题的理解是片面乃至错误的——本人以一级建造师的身份向楼上说明。最后建议如果你还有什么不明白的或模糊的地方，最好自己找法律法规规范标准条例办法查询，别人的说法可能会误导你。

作者: ecco 时间: 2010-2-7 18:05
楼上，你建造师是怎么考的。
《建筑业企业资质管理规定》（建设部令第87号）第十三条规定：“施工总承包企业承担总承包项目范围内的专业工程可以不再申请相应专业承包资质”。
北京市住房和城乡建设委员会《北京市建设工程企业资质百问百答汇编》“６．具有主项施工总承包资质的企业（下称总承包企业），可以申请增项专业承包资质或劳务分包资质吗？总承包企业可以申请增项专业承包资质，但最多不得超过５项。总承包企业不得申请增项劳务分包资质。

也就是最多只能申请5个专业资质，再多也不批了，包含在总承包资质里。

不光是施工，设计也是，类似资质不用重复申请。
比如公路行业甲级就包括了公路、特大桥、特长隧道、交通工程等专业资质。

[s:33]

作者: 首批招标师 时间: 2010-2-7 22:04
楼上，我说的如果有不对，你直接指出，别不懂装懂。你引经据典，引得好啊，可你又想说明些什么或已经说明了什么呢？我最讨厌不懂装懂，说了一大圈也不知道自己在说什么的新人。

作者: carllau 时间: 2010-2-7 22:41
大家别鸡动，你们不知道上个星期五下午5点钟一业主要求我给上一个装饰装修的公告，大概70万的预算，因为前面土建的部分已经做了，所以为了隔掉一批报名的就要求装修装饰专业承包二级及以上的资质，这个其实问题都不大，但是我们这上公告多少还要尊重招标站的意见，一般情况下他们那边就会要求要加上房建总承包三级的资质上去，所以我想从专业角度跟他们说明这个纯装饰工程到底只用专业承包就可以了还是应该加进去总承包的资质呢，业主肯定不愿加的，按道理土建已经也有人做了这个就不会有别人来乱插手了，但是怎么跟招标站解释还是我想了解的，

作者: 首批招标师 时间: 2010-2-7 23:35
楼上，你的疑问可以看我前面的回帖。关于总承包资质和专业资质的问题，我再举一个例子：很多钢结构厂家都申请有钢结构安装资质，甚至具备一级资质，那么你们能说它能够去承包鸟巢吗？且不说鸟巢，世博会很多国家馆和企业馆都是钢结构，你们见过哪怕是一个临时馆是由钢结构专业资质单位独立承包的？？？话说回你的案例，70万的装饰装修，如果没有报建手续的话，相信同样也不需要报监，按投资额可以不走正式招标的程序。装饰装修工程消防验收是关键，考虑到将来消防验收和备案，建议你还是严肃对待些比较好。你提到有土建工程，如果在土建合同也就是总承包合同中已经包括装饰装修部分的内容，可以采用甲方指定装饰装修单位，由总承包单位和装饰装修单位订立合同的方式；如果在土建合同中未注明包括装饰装修部分的施工内容，则可以采用甲方直接发包的方式加以解决。归根结底一句话，如果需要走正式程序，肯定需要具备总承包资质的装饰装修单位承包，招标站的说法没有问题；如果不走正式程序，你可以自由发挥一下。

作者: carllau 时间: 2010-2-8 16:37
非常感谢首批招标师的指点，
业主那给我的信息是只有装修部分，因为原来那栋楼有差不多800万的，他那批文应该就是原来土建的，现在应该已经修好了，而且水电安装和消防应该都在里面，不然70万还包括消防工程的话应该不止这个数，我原来做过一个含消防安装的，也是土建部分和装饰消防分开的，报名的条件结果经过平衡最后就是装修装饰专业承包二级及以上，同时具有消防安装专业三级级以上的企业，你应该也知道他们是不愿意加总包进去的，直接发包他们又不想背这个责任，所以搞个规规矩矩假招标，我就这里这个资质确实有些疑问，别等下没加进去把自己搞了，
你看我比较稳妥的方法是不是写上房建3级总包，同时具有装修装饰专业承包二级资质的条件上去最好，，

作者: ecco 时间: 2010-2-8 18:04

引用第12楼首批招标师于2010-02-07 22:04发表的 :
楼上，我说的如果有不对，你直接指出，别不懂装懂。你引经据典，引得好啊，可你又想说明些什么或已经说明了什么呢？我最讨厌不懂装懂，说了一大圈也不知道自己在说什么的新人。

请问有规定说专业承包资质只能申请5个。一般总承包资质涵盖的专业资质可不止5个，哪剩下的专业资质涵盖的工程是不是就不能干了？

作者: yzw8 时间: 2010-2-8 20:46
土石方工程作为工程发包，可以选用专业承包资质，总承包资质也可以。

作者: 首批招标师 时间: 2010-2-9 08:42
总承包单位必须独立完成工程主体部分，其余的部分可以分包给具有专业资质的施工单位。不需要也没有必要硬性规定总承包单位应具有工程非主体部分的资质。

作者: 33517365 时间: 2010-8-4 17:56
谢谢大家参与讨论~~~

作者: bidboy 时间: 2010-8-5 08:35
这个问题以前讨论过多次了。
就楼主这个问题主要看发包方式，如果是进行总承包发包（招标）那么总承包资质可以承担总包内的土石方工程，因为房建总包资质中包括有以下工程内容：包括地基与基础工程，土石方工程，结构工程，屋面工程，内、外部的装修装饰工程，上下水、供暖、电器、卫生洁具、通风、照明、消防、防雷等安装工程。
如果是进行专业发包（招标），那就必须具备土石方专业资质才能承担（投标），只有总承包资质的不能承担（投标）。

作者: 王毅青 时间: 2010-8-5 11:16
《施工总承包企业资质等级标准》中对总包资质的施工范围已经做了交代：
1、房屋建筑工程是指工业、民用与公共建筑（建筑物、构筑物）工程。工程内容包括地基与基础工程，土石方工程，结构工程，屋面工程，内、外部的装修装饰工程，上下水、供暖、电器、卫生洁具、通风、照明、消防、防雷等安装工程。
2、公路工程包括公路（含厂矿和林业专用公路）及其桥梁、隧道和沿线设施工程。
3、其他行业。。。。
所以，只要是涵盖在总承包范围内的专业承包范围，总包都是可以施工的。只有部分没有涵盖在总承包范围内的专业承包工程施工总承包单位才需另行申请专业承包资质，如：钢结构、建筑智能化、幕墙等，由于这些施工技术是比较新的，原房屋建筑施工总承包的企业确实需要另行招兵买马才能承担，所以这些建筑结构必须重新申请资质。
而土石方是原总承包资质里就涵盖的，所以无需非得专业承包的方可施工。
这里还有一个就是对装饰装修队伍的要求，在总承包资质施工范围中也包括内外部装饰装修工程，其实，这个装修装修只是简装（水泥地面、粉刷下墙），而对于精装来讲就不适用，如果是精装还是得请专业承包队伍（一般含设计），而且装饰装修专业承包施工都带自己的设计院。就像家装一样。
举例：
1、找钢结构施工队伍：具有钢结构施工专业承包资质的，或总承包施工资质含钢结构专业承包资质的；
2、找土石方施工队伍：具有土石方施工专业承包资质的，或总承包施工资质的。
3、找精装修施工队伍：具有装饰装修专业承包资质的（含设计），或总承包施工资质含装饰装修专业承包资质（含设计）。

总之，施工资质在招标时一定要写明白。写起来就是比较麻烦，但还是比规定设计单位的资质要明白的多，设计更让人一头雾水。

作者: heluhua 时间: 2010-8-5 12:53

引用第4楼33517365于2009-11-19 17:09发表的 :
《建筑业企业资质管理规定实施意见》中有说到“取得施工总承包资质的企业，不再申请总承包资质覆盖范围内的各专业承包类别资质，即可承揽专业承包工程。总承包企业投标或承包其总承包类别资质覆盖范围以外的专业工程，须具备相应的专业承包类别资质；总承包企业不得申请劳务分包类别资质。”
个人觉得：房屋建筑工程施工总承包资质中，工程内容含有土石方工程，那么根据法规就不需要在申请土石方工程专业承包资质，那么如果不选这个总承包资质的话，有没有在排斥潜在投标人啊？

楼主引用的文件己经写的比较清楚了，怎么还会有这么多问题？是执行中各地不同吗？只能申请五个与涵盖范围内是两个概念吧。

作者: omidyar 时间: 2010-8-5 16:34
前几年我们这招一个矿山选煤厂土石方工程的标，方量大约100万方，招标人公示的资质只有土石方工程一级一上资质，而我们单位是房建和矿建双一级单位，依照我们对资质管理规定的要求这个活我们是可以做的，而且我们也就这个问题咨询过本身建设厅负责资质管理的人，他们的答复是我们具备报名条件，而我们反过来和招标人协商的时候就是不行；搞得我们后来又专门去申请了土石方专业承包资质。
关于这个问题，我认为法律规定是法律规定，但是具体执行中可能会有这样或那样的问题，也许这是当前招投标市场不规范所导致的吧。

作者: ax121 时间: 2010-8-5 16:55
某项工程总承包资质A，包含了专业承包B、专业承包C，不含专业承包D
对专业承包B的项目招标则A、B都可以投标
对专业承包D的项目招标则D可以投标
如果某项工程承包给了总承包资质A的单位，但是工程里面有D，业主可以对专业承包D部分单独招标或者A分包给具有D资质的单位

对不起语言表达能力不好意思理解就行了勿喷

严重同意“heluhua"斑竹观点

作者: monkeyhuang 时间: 2010-8-5 17:49

引用第11楼ecco于2010-02-07 18:05发表的 :
楼上，你建造师是怎么考的。
《建筑业企业资质管理规定》（建设部令第87号）第十三条规定：“施工总承包企业承担总承包项目范围内的专业工程可以不再申请相应专业承包资质”。
北京市住房和城乡建设委员会《北京市建设工程企业资质百问百答汇编》“６．具有主项施工总承包资质的企业（下称总承包企业），可以申请增项专业承包资质或劳务分包资质吗？总承包企业可以申请增项专业承包资质，但最多不得超过５项。总承包企业不得申请增项劳务分包资质。

也就是最多只能申请5个专业资质，再多也不批了，包含在总承包资质里。
.......

请不要出口伤人，大家都是同行人！！！
你说的《建筑业企业资质管理规定》（建设部令第87号）已废止，现行的是建设部令第159号了，知识是要更新的，是要与时俱进的！！！159号令第六条：取得施工总承包资质的企业（以下简称施工总承包企业），可以承接施工总承包工程。施工总承包企业可以对所承接的施工总承包工程内各专业工程全部自行施工，也可以将专业工程或劳务作业依法分包给具有相应资质的专业承包企业或劳务分包企业。
配套执行的“建市[2007]241号”《建筑业企业资质管理规定实施意见》第一条第（七）点："取得施工总承包资质的企业，不再申请总承包资质覆盖范围内的各专业承包类别资质，即可承揽专业承包工程。总承包企业投标或承包其总承包类别资质覆盖范围以外的专业工程，须具备相应的专业承包类别资质；总承包企业不得申请劳务分包类别资质。"这里更加明确了。
个人理解，可以由房屋建筑工程施工总承包资质或土石方工程专业承包资质的单位施工，因为施工总承包的工程内的各专业工程都可以施工，只不过土石方工程的施工总承包中，只有土石方一个专业工程而已，同时有多个专业的工程可以施工的话，没理由只有一个专业反而不能施工，这是逆向思维。

作者: 33517365 时间: 2010-8-5 17:56
感谢前辈的指导~~

作者: 王毅青 时间: 2010-8-6 09:21
就是因为有涵盖的，有没涵盖的，就有些乱。
而且，招标人再有想法，例如，不想让那么多的人报名，或本来就与那几家土石方的队伍谈的比较好。尤其是土石方这样技术含量不是很高的项目，就不想让总承包的参加。
土石方的专业承包资质要求的不高，又涵盖在总承包资质里，既然条件只够满足土石方专业承包资质的，干别的又不行。招标人单独找土石方的施工队伍，倒是很好的解决了这样一批人的生存，有利和谐社会建设，同时报价也会低，节约成本。

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