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标题: 戏说招标师考试 [打印本页]

作者: 二老黑 时间: 2009-11-23 20:17
标题: 戏说招标师考试
戏说招标师考试

招标师考试偃旗息鼓已经许久。总觉得有些话一定要说，因为备考招标师在工作上欠下许多帐，加班加点至今才算忙完。抽空写下这点东西，以泄心头的郁闷。

说句实在话，我一开始就没看好这个招标师。我工作地单位是工程招标代理。就工程招标系列而言，早已自成体系。建设部对工程招标这一领域法规严明，其招标人员资格准入制度也形成多年，网上信用体系已经初具规模。五大师（造价师、建造师、监理师、建筑师、工程师（结构））在招标代理机构各司其责，能够很好的完成工程招标代理工作。到省里开会，每每谈起发改委的招标师，省建招协官员常常将嘴撇个老远，很是不待见。

但经理发下话来，凡具备报考招标师条件的员工一律参加招标师考试，考过有奖。

领导的指示，一句不顶一万句，但一句顶一句。考吧。这样也好。一方面，因为招协说的好，这是与“国际接轨”。二方面，尽管有“五证”之一，但身居“标业”，总觉得名不正，言不顺。盼望既有“五证”又有“招标大师”证，要国内接“鬼”，咱有“五证”与其握手，要国际接“鬼”，咱有招标师证与其拥抱。有用没用的证咱都有，何乐而不为。

证是一种好东西。可以就业，可以挂靠，可以换饭吃。
但不是所有的证都有用的。比如本人有“企业法律顾问执业证书”。其法规规定该证如何如何，对国家对社会对实现共产主义的作用那是相当的光辉灿烂。但其实一点用也没有。我原来的单位一小批在我的忽悠下考了这个证的人，始终在生产一线工作，每年还得参加培训，每次培训都得千八的。自讨苦吃。
但建造师证就不同，本人的建造师证拿到手从头页到尾页还没翻到头，就被单位一同事劈手夺走，拿到其亲属家的招标公司注册去了。也巧，单位减员。好多人哭天不应，叫地不灵。咱没怕，咱有证，顺水推舟到了现在的招标公司，不久成了骨干。薪水不比原来的单位差，都是有证的功劳，当然自己个人也有一屁股（一定）的水平。

本来以为招标师是执业资格考试，临考试了，才弄明白仅仅是个职业水平考试。很是失望，看来发改委招协底气不是很足，出手就不高。什么职业水平？有什么用？如果真的结果向企业法律顾问一样，岂不自寻烦恼。本来对考招标师信心十足，听说如此，立马就泄了一大半的气。

不过，泄气归泄气，领导交给的任务必须完成，考试还得考。
盼星星，盼月亮，总算在第一时间拿到的招标师的辅导教材。
招标师的辅导教材拿到手，令我许多惊讶！
我参加过许多国家考试，招标师考试许多方面是前所未有的。
一是招标师只有教材没有习题；
二是招标师考试价格最高，本地区竟然320元，创造了考试史上之最；
三是大纲竟然与辅导教材没尿到一壶里去；
四是许多与招标不相关的东西被编到教材里来，如项目管理的第三章，完全是工程施工管理的内容，招标公司无论有多大本事，也介入不了工程施工的全过程，真不知道编者是怎么想的。在实际工作中，我们最多协助委托单位把“中标通知书”发到中标人手里，就算大功告成。工程施工管理的事，施工质量的事，施工安全的事情，施工索赔的事情，就算我们想管，人家得让啊！
五是教材前后矛盾，同一概念不统一等等问题，举不胜举，举都不稀举，太多了。
六是项目管理这本书，真正理论上的东西有30页足矣。其他的一些东西，纯属生编硬凑，对招标工作，毫无任何意义。

招标师考试还有一大怪。招协一再声明，没习题，但在我拿到招标师辅导教材的同时，就拿到了机械工业出版设的习题集。不久，又拿到了天大的习题。
在招标师辅导教材出版后如此之短的时间就有人出版了习题集，这让我很怀疑，编辅导教材的人和编习题的人是否就是一伙人，至少，是可以拿到辅导教材电子版的人。
说句实话，“天大”的习题编写的水平要比招标师辅导教材本身的水平要高许多倍。特别是那个合订本。
一方面，招协不出习题，一方面，他人神速的出版了水平很高的包括习题的不是辅导教材的、比招标师辅导教材水平高出一大截的辅导教材。
这让我想起了古人“此地无银六百两”的故事（原来是三百两，现在通货膨胀，三百两太少了）。

辅导教材没习题，可能是编写力量不够。但却有能力办了一个异常强大的“官方网站”。而且，号召我们参加网络培训学习的电话铺天盖地，每日数个数十个。以至于公司员工开始拒接北京的电话，或者看到北京的电话就拿起来再放下，就是不接。
有一天，北京一电话找我们经理，没等她再说话，我告诉他，经理组织全体员工去**地方参加招标师培训班去了。那人问，那组织的培训，我说，在北京请的人，具体情况不详。那人无语。
还有一次，一个自称是官方网站的人打电话来说他们的教师都是编书的老师，绝对权威。望我们考虑参加，我非常气愤的说，第一，编书的老师水平太次，如果是他们在讲课，我绝对不参加。第二，你们有这份精神头，为什么不编一套习题出来呢。

还有让我不理解的是，我从招标师论坛下载的好多课件，水平那叫一个相当的高。
我想知道的是：这些人是什么人，是编书的人吗？如果是，为什么书编的水平不咋的，课件做的却如此的好，那就不是编书人的水平问题，应当是良心问题。如果做课件的人不是编书的人，就是说我们不是没有高水的专家，只不过招协不用人家编书而已，我不仅要问：这是为什么呢？

临近考试还有十余天，官方网站有人直接把电话打到了我的手机里，询问我书看得怎么样？并推荐我购买新推出的习题。话里话外的告诉我，他们是官方网站，这些题很有价值（至于为什么官方网站推销的习题就有价值，人家没说）。

本来招协给我们看书的时间就短，在加上我们的工作实在太忙了，几乎没有看书的时间。考虑再三，没办法，还得让人牵着鼻子走，还得跳进人家事先设好的陷阱中。经向经理请示，买了网络学习的习题供大家联系用。
看了习题，给我的印象是：习题的水平与招标师辅导教材的水平相匹配。错字、错题、两套题同一问题的答案却不同的地方之多，令人汗颜。害的我们不得不对照教材找出正确的答案。

这让我产生了一个疑问：看来不仅仅是编书的人有问题，看来是招协整体水平有问题（当然，要是卖题的网站要是冒充招协的，那就不是招协的问题）。
但尽管如此，我们还是认真的、匆忙的做了几遍练习。凭良心说，这些习题对我们有一定得帮助。

还有一个非常重要的问题至今我也没弄明白，在我们这个可爱的国家，官方到底是什么概念，我个人认为，就本次招标师考试来说，官方应当是发改委，起码得是招协，但我们收到的发票确是某某咨询有限公司，丝毫未体现任何与官方有关系的迹象。原来是“挂猪头卖驴肉”，官商勾结的勾当而已。

再说考试。
本老头已经56岁了，早已过了考试的年龄，本不应该参加这类怪模怪样的考试，但没办法，吃人家饭，就得听人家管，领导不仅让我参加考试，还让我必须考过去。还说，不仅为单位多增加一个证，更重要的意义在于为年轻人做出个榜样来。为了经理这句话，我起早贪黑，扒皮掉肉，总算做了较充足的准备，有些要求掌握的地方，可以倒背如流。

本人参加过很多国家的考试，均一次过关。被人称作考试机器。
我曾和许多年轻人吹牛，本老头从小学到现在，没有补过考，考试没考过二遍。
过去的各种考试，一般来说，我最多用三分之二的时间就出考场，甚至三分之一。
但伟大的招标师考试让我的牛吹到了头。
其他三科轻松过关，感觉良好。
到了第四科。拿到卷子，看到第一题，不紧不慢的列出了答题提纲，要点，然后一边考虑一边答题。
依样炮制第二题。
第三题、第四题有些烦，先做第五题吧。以为只有五题，做完第五题，一翻，竟然有第六题，感觉正常，接着答，也未着急。答完第六题，感觉后边还有厚厚的一沓。赶紧翻看，顿时头昏眼花，竟然八道题。赶紧奋笔疾书，狂草之书，草到连自己都不认识的程度。答完第八题，问监考老师，还有多少时间，答曰，20分钟。顿时慌了手脚。看看第三题，又看看第四题，是先答第三题，还是先答第四题，犹豫之间，又过了几分钟。于是，先答了一部分第三题，又答了一部分第四题，再回头答第三题，然后再答第四题。时间飞逝，转眼铃响。眼前一片漆黑。缓了好一段，才算活了过来。以为只有自己没答完，被监考老师撵出考场之后，看到满走廊的人，都在骂人，都在埋怨题量太大，都说没有答完。
见到经理，我的脸是红色的还是蓝色的我不知道。一千个不好意思，因为前三科考试出考场总是满面春风，最后一科满面肯定不是春风，应当是满面发疯。还好，经理满脸堆笑，没等我说话，就说：没关系，听说都答得不好。

官方说，本次考试取得了圆满的成功，这是屁话。在我们这个国家，官方组织的任何事情，有不成功的吗。一点没新意，还不如我给做的总结。

细细总结本次招标师考试。对人对己对社会都有很多益处。

对人，有关人士在招标师考试过程中，肯定会肥肥的捞上一笔。
对己，通过招标师的学习，至少系统的学习了一部分过去不掌握的知识，为纠正公司的一些错误做法找到了依据。
对社会，本次招标师考试对拉动内需，促进经济发展功劳不小。
首先，招标师考试促进了造纸业的发展。那么多废话印在纸上，多用了多少纸张呀。
其次，招标师考试促进了电信业的极大发展。自从有了招标师考试，每日的电话呀，一天顶五天（应当说能顶五十天）。本人代表电信业，对招标师考试部门的鼎力相助表示衷心的感谢。
第三、招标师考试促进了交通业、石油业、旅店业、饭店业的发展。
考试的头一天，我一再提醒经理，必须提前至少一天到达考场附近安排住宿的地方，否则在考场附近会找不到住宿的地方。于是，考试的头一天一大早，两台轿车，10员大将，浩浩荡荡开赴省城。
到了省城，考场附近的大小宾馆、旅店一律爆满。好歹在比较远的地方找了一家中档宾馆，手续尚未办完，就听前台服务员告知后边来的客人，不要排队了，没有房间了。
这两天下来，从单位到考场，单程200公里，来回400公里。过路费、汽油费、住宿费、饭费一分不能少。学校附近人行道上收停车费的老太太后脑勺都乐开了花，从停车场这头到另一头，一路小跑，屁股扭得跟十八岁小姑娘似的，看来一定是按收费比例提成那伙的，收入一定比平时要多。

网上有人晒费用，还包括网培费，我们总算没参加网培。只是花300元买了练习题，虽省了一笔钱，但心里挺有愧的，没有对中国的招标网培做出应有的贡献。跟网培的领导说一声，不好意思的啦——。
对了，还有一件事情，回到家里，有些郁闷，喝了大半斤老白干。平时顶多喝二两。那多喝的三两，也得算在招标师考试的账上。也算为拉动白酒业的发展，做出了微不足道的贡献。

做好了被封贴的准备。

发牢骚挺招人讨厌，这个我知道，但这个毛病总是改不了。

最后说一句，无论强调什么理由，考过才是硬道理。肯定有考过的。自己考不过，不怨天，不忧人。只能怨自己笨。

作者: 红砖碧瓦 时间: 2009-11-23 20:40
楼主挺幽默的！文章写得不错，工作能力应该也挺强的，但是有点观点我不认同，在论坛里看到很多人认为项目管理这门课没必要，可能是从招标代理角度来看待问题，楼主说的“工程施工管理的事，施工质量的事，施工安全的事情，施工索赔的事情，就算我们想管，人家得让啊！”感觉像是这个招标采购项目的局外人，中标后可能就不用管这些事了，也管不着。
但是从我们招标人的角度来看，这门学科还是很有必要的，而且这门学科有些内容讲得还是很精彩的，比如说项目管理的九大目标，招标采购本身就是一个项目管理，同样也要涉及九大管理目标，考完至今我还要不停地回味这门学科的一些知识点。还比如了解一个采购标的物的项目的属性、标的物的生命周期等等项目管理知识，对于做好这个标的物的招标采购是有很大帮助的。可能因为本人才疏学浅，感觉自己要学的东西还是很多的，呵呵~~~

作者: heluhua 时间: 2009-11-23 20:49
慰问！招标师大纲新出，新考，招标师的知识结构需要形成共识，共识就是应当在讨论和质疑当中产生。

作者: 红砖碧瓦 时间: 2009-11-23 20:57
不好意思，刚才看了一半就忍不住回话，现在看完后半部分。
楼主，您真是很幽默，特别是说到第四科的考试情况，令人忍不住哈哈大笑，我本人对这科考试也深有同感！而且考场上的情况也基本相同！
活到老，学到老，向您致敬！向您学习！！
[s:56]

作者: 汉瓦 时间: 2009-11-23 21:54
这样的帖挺好的，为什么要担心会被删帖？

作者: cgibin 时间: 2009-11-24 08:19
1、总体上支持！ [s:56]
2、可以考一些施工、制造的概念性内容，太深入了，就跑偏了。（本人没考建造师，就是不想当施工项目经理）[s:69]
3、案例时间不够的同志，当属考试经验不足，拿到卷子的第一件事，就是分配各题的答题时间。（本人案例也没考好，但时间分配得恰到好处）[s:33]

作者: hhh1969 时间: 2009-11-24 08:19
楼主，很幽默，有文采！讲的全是我的心里话,
活到老，学到老，向您致敬！向您学习！！

作者: 呆呆熊 时间: 2009-11-24 08:38
楼主文笔精妙，佩服万分！
特别是说到案例考试这一段，我也有同感，几乎和楼主是差不离！

作者: gycx 时间: 2009-11-24 08:43
向楼主学习！ [s:125]

作者: xw329116200 时间: 2009-11-24 09:17
向楼主学习！ [s:89] [s:125]

作者: 愚路 时间: 2009-11-24 09:18
老黑，高见，说出来大部分人的心里话。本人从小厌恶考试，却也不得不考，人在江湖漂，哪能不挨考呢。但愿招标师不像发改委的其他几个证，束阁蒙尘，毫无用处。

作者: z_huang1109 时间: 2009-11-24 09:50
与楼主同感：考过才是硬道理！

作者: yqliu2001 时间: 2009-11-24 10:55
不错，文章总结得好！向您学习！

作者: bidboy 时间: 2009-11-24 13:38
哈哈！老同志写得不错，本人考前几乎没有什么时间看书，听课也就是听了3次，习题做了几道实在做不下去。用同事的话基本上是“裸考”。本人考试的时候还算镇定，基本上答题顺序是从易到难。如选择题，我一般是分成三类，肯定会的先答，肯定不会的就选C。拿不准的采用掷色子的方式。

作者: 07993603 时间: 2009-11-24 13:59
向老同志致敬！说实在的，本次考试难度并不大，就是案例量太多了。

作者: jake5210 时间: 2009-11-24 14:52
总结的很到位

作者: sh1988 时间: 2009-11-24 16:15
[s:125]

作者: 武汉招标师 时间: 2009-11-25 10:32
楼主有文采，哈哈，考试机器啊，肯定能成

作者: 二老黑 时间: 2009-11-25 10:46
感谢各位光临本帖。

关于招标师考试的讨论，任重而道远。

关于《项目管理》这门课的问题，仁者见仁智者见智。谢谢各位的不同观点。

我要说的是，我在考建造师时也有这门学问。其理论比招标师的要扎实，与实际结合的比较好。

因为工程本身就是项目，将《项目管理》的理论应用于工程，是建造师开设《项目管理》这门课的宗旨。先讲了理论部分，然后讲怎样把在工程管理中应用《项目管理》理论。建造师的项目理论是围绕着工程项目讲的，讲的那些内容，即好理解也好应用。好多人惧怕《项目管理》这门学问，认为苦涩难懂，但我不，我学习的如饥似渴，有些知识，特别是理论那部分，有些要点本人至今记忆犹新。那才叫学问。因此学习招标师《项目管理》的理论部分，丝毫不吃力，仅仅是复习了一遍而已。

招标师的《项目管理》在讲了部分理论后，第三章用了很大的篇幅讲的纯粹是工程项目管理的东西，前边讲的是驴唇，后边讲的是马嘴。
我觉得各学科有各学科的范围，招标工作范围内的事情，如此大篇幅的讲工程项目管理，我觉得这不合适。要是想学工程项目管理的话，请看一下建造师的项目管理，讲的比招标师好多了（还有专门讲工程项目管理的专著，都可以拜读）。招标师讲的工程项目管理，知识太浮浅，即满足不了工程项目管理的需要，也没有满足招标工程项目管理的需要。

如果招标师的《项目管理》，结合几个招标过程的实际案例，把《项目管理》的理论结合进来，这才是我渴望学习的东西。

因此我建议，就算招标工作与工程项目管理有关系，可以再开一门课，咱考五门，也别把招标师的《项目管理》结合到工程项目管理中去。

让驴唇去对马嘴，不是不可以，但还是别扭些。

作者: hchxgl 时间: 2009-11-25 11:15
贴子写得太好了，坚决支持！

作者: zgy3183385 时间: 2009-11-25 22:57
活到老，学到老，向您致敬！向您学习！！你一定能过关的！

作者: lq_qiang 时间: 2009-11-27 09:21
楼主真正是诙谐，戏说得非常好，但楼主提到的项目管理教材为什么会有那么多施工的事，说到"工程施工管理的事，施工质量的事，施工安全的事情，施工索赔的事情，就算我们想管，人家得让啊！"我个人估计编写者的考虑是，应为招标就是为了签订合同，而合同中特别是通用和专用条款中涉及到了这些施工中的事，那么作为招标文件编写者的招标师，就应该懂得这些东西，不然如何合理的设定条件。虽然招标文件不可能由招标师独力完成，但应该懂得一些基本的内容是设有错的

作者: 二老黑 时间: 2009-11-27 19:52
回楼上的朋友：

您说的观点我也赞成。编者可能的本意是……。

我在这次招标师考试的过程中，通过系统的学习招标实务、案例、法理，特别是对机电设备国际招标这一部分，政府采购这部分，有了详细的了解。过去我们常常把几个方面的规定混在一起，有些甚至矛盾的地方也不知道为什么。现在知道了，中国的地方太大了，官也太多了，部门也数不清，规定自然也会不一样。原来是各吹各的号，各唱各的调。
说句真心话，我本人从事工程管理工作的时间长，从事招标工作的时间短。在从事招标管理过程中，我的体会是，招标人员应当是全才。应当掌握的知识太多了。我不认为我们不应当学习工程管理知识，反而我认为我们应当更全面，更深层次的学习工程管理知识。招标师项目管理中所讲的那些知识是远远不够的。就算是那些知识能满足招标工作知识的需要，那么其他知识呢。
比如物业招标知识，就一点没讲。如何把《项目管理》的知识和招标项目结合起来，就一点也没讲。
这些都是我们应当学习和急需和渴望学习的。
当然，静下心来想问题，不就是个考试吗，人家考你什么，你就学习什么，考过了就行了，何必较真的，累不累呀。

作者: pzhysc 时间: 2009-12-1 10:10
楼主看来工作经验不少呀，向楼主学习！
从你的文章看，我相信你一定能过。 [s:125]

作者: plumliu 时间: 2009-12-1 10:23
此帖被中国国际招标网招标师专栏作重点推荐，截图如上：

详见：http://www.chinabidding.com/zxzx-detailHotspot-1515118.html

2.jpg (185 KB, 下载次数: 123)

作者: goldseason 时间: 2009-12-1 12:53
发改委的主要职责在国民经济宏观调控领域，而对于微观管理方面还不内行，招标方面还是算比较具体的事务性工作。发改委还是不擅长的。

从其组织编制的几本培训教材，可见一斑。而在其他的国家级职业（执业）资格考试中，还从未发生过类似情况，

作者: xingkai 时间: 2009-12-2 11:55
标题: 所见略同
总结的很到位，的确是这种心情。

作者: kfkfxw 时间: 2009-12-2 12:15
支持楼主！！！！！！

作者: fly3119501 时间: 2009-12-2 18:32
说得好,说得对,就是发改委可能听不进去,或者压根就不想昕,人家是老大呀! [s:33]

作者: tujijin 时间: 2009-12-3 09:39
累，真的很累

作者: 秋风丽阳 时间: 2009-12-3 14:31
此文应能代表相当一部分人的心声！

作者: wyish 时间: 2009-12-3 14:59
向楼主至敬！

作者: 二老黑 时间: 2009-12-14 12:10
胡诌的一篇感慨，竟然给弄到《招标师之家》去了。

作者: jzkslzt 时间: 2009-12-14 16:22
向楼主学习,学习楼主的幽默

作者: 二老黑 时间: 2010-1-18 16:34
打电话给辽宁人士考试中心，说是还得等。

等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等等

作者: 汉瓦 时间: 2010-1-18 16:38
这个内容可以作春晚节目内容

作者: 二老黑 时间: 2010-1-18 18:30
哈哈，多谢汉瓦总舵主！！！

作者: free780707 时间: 2010-1-18 20:03
看了好几遍，写出了大家的感受。好文

作者: yfh-xxk 时间: 2010-1-18 23:02
说得太好了呢，写出了大家的感受~~~~~~~~~~~

作者: sth8995 时间: 2010-9-12 09:00
[s:125][s:84]

作者: 闲着无聊 时间: 2010-9-12 10:10
标题: 回 1楼(红砖碧瓦) 的帖子
说的极是，标后管理其实也有招标师的事情，只不过我们国家现在还没有到那一步，以后要是真的和国际接轨的话，项目管理是少不了的。招标师考试教材上刚开始不就说了，招投标本身就是一个独立的项目，具有项目的特征，是项目怎么能不学习项目管理呢？所以对楼主的话不是很赞同

作者: nycqjy 时间: 2010-9-12 16:54
顶了,说的好..............................

作者: caigou 时间: 2010-9-13 10:38
向楼主学习、致敬

作者: wxwyzb 时间: 2010-9-15 15:32
向楼主学习[s:125]

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