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标题: 评标专家没有能力评审出“有效最低价” [打印本页]

作者: dianzima 时间: 2009-12-2 16:12
标题: 评标专家没有能力评审出“有效最低价”
1、目前各种所谓的“最低价”中标制度，只编制和公布招标控制价格，即投标报价的最高限制价。至于投标报价的最低限制价无人敢给出这么一个价格。项目特点不同、繁杂、市场行情变动等。
2、假如一个安装工程项目招标控制价格1000万，清单中*项目作为评审项目，定义：如果某最低价中*项目单价低于所有有效投标报价中*项目单价平均值20%以上，则判定该投标报价为“非有效最低价”。问题是“20%”由谁决定？是否提前公布？
3、如果不设置投标报价的最低限制价（目前大部分招标都不设置投标报价的最低限制价），有效最低价的评审是空话，没人敢说最低报价是无效报价，因为能便宜1分钱就能便宜2分钱，。。。。。，可以便宜到价格为0。
4、如果评标专家有能力评审出“有效最低价”，他可以去帮投标人做投标报价，他做的报价应该是“有效最低价”，别人做的报价要不就比“有效最低价”高-----不中标；要不就比“有效最低价”低（或相等，相等概率极低），低的就是无效最低价----不中标。有这样的评标专家存在吗？没有！！！如果有，他早就变成更有价值的投标专家了。
5、既然评标专家没有能力评审出“有效最低价”，所以时尚而流行的“最低价”中标制度最多是“皇帝的新衣”----自欺欺人。同时互相吹捧。

作者: gzztitc 时间: 2009-12-2 16:37
楼主的短文，提出了一个值得深入思考的问题。

同时请参考楼主转发的另一篇文章：

关于有效最低价招标办法的几点建议 /转载

http://bbs.chinabidding.com/read.php?tid=42343

作者: gzztitc 时间: 2009-12-2 16:41
此问题值得深思；

本人尚无好的解释，请大家研究讨论；

另外，好的招标结果究竟是主要取决于招标文件，还是评标委员会？

作者: wjjst 时间: 2009-12-2 16:47
http://bbs.chinabidding.com/read.php?tid=42313
按照近日昆明出台的有关规定，低于招标控制价30%的为废标

作者: cgibin 时间: 2009-12-2 18:11

引用第3楼wjjst于2009-12-02 16:47发表的 :
http://bbs.chinabidding.com/read.php?tid=42313
按照近日昆明出台的有关规定，低于招标控制价30%的为废标

我看了你对此贴在2楼的回复，深表赞同！
昆明的这个《办法》，胆子太大（仇和省长的一贯作风），可以说是目无法纪。

作者: dianzima 时间: 2009-12-2 19:19
请大家在各地帮忙找出这样的专家，推荐他实际评一个标。

作者: dianzima 时间: 2009-12-3 15:31
昆明：

十、有下列情行之一的，视为废标：

　　（一）投标总报价高于拦标价的或者低于拦标总价30%（含30%）的；

　　（二）依据材料价格对工程造价的影响程度，确定不少于十项主要材料价格作为审查的标准。若投标人所报主要材料价格出现三项以上（含三项）低于拦标价中对应材料价格40%（含40%）的；

　　（三）材料价格不占主导地位的市政基础设施项目，将确定不少于五项影响造价较大的分部分项清单项目作为审查的标准。若投标人所报分部分项清单综合单价出现一项低于拦标价中对应单价50%（含50%）的；

　　（四）投标人的投标报价中，分部分项清单综合单价若有一项高于拦标价公布的分部分项清单综合单价的；

　　（五）投标人之间的投标文件内容非正常一致的；

　　（六）投标人之间的投标报价、清单综合单价及组成非正常一致或者呈规律性变化的；

　　（七）投标人之间的投标文件由同一单位（或者个人）编制或者提供投标咨询服务的；

　　（八）投标人之间的投标文件或者招标人要求提供的相关资料相互混装的；

　　（九）投标人之间的投标保证金出自同一单位、个人或者同一银行账户的。

--------针对（一）条：如果我是投标人，如果为了低价抢标，评估风险后，我报出的投标总报价是拦标总价*29.9999999999999999999999999999999999999999999999999%；

作者: dianzima 时间: 2009-12-3 15:48
针对"（二）依据材料价格对工程造价的影响程度，确定不少于十项主要材料价格作为审查的标准。若投标人所报主要材料价格出现三项以上（含三项）低于拦标价中对应材料价格40%（含40%）的；"-------------我的投标策略之一是，在审查的标准的主要材料中找出2项（含）以下主要材料，评估这些主要材料将来用量会减少、替代或者这些主要材料拦标单价虚高，我报出的材料价格是拦标价中对应材料价格*39.999%，且通过数学模型与(一)总价的形成联动，保证总投标价格不超出（一）中的规定。投标策略之二是，在审查的标准的主要材料中找出项若干项主要材料，或者是在不作为审查标准材料中找出项若干项材料，价格适当下浮，或者下浮措施费/利润，以保证我的投标总价为拦标价*29.9999999999999999999999999999999%。

作者: dianzima 时间: 2009-12-3 15:55
敢于这样投标的理由之一是：
----------当地政府一定是大干快上的政府，设计单位一定是赶设计周期，变更一定少不了；造价单位清单量的计算与编制粗糙，为了所谓节资率，拦标价格虚高或本来就很难做的准确。低价抢标后遗症可以自己消化掉。

作者: dianzima 时间: 2009-12-3 15:59
以下是记者的报道：

昆明日报讯记者近日从市建设局获悉，据不完全统计，9月份昆明市基础设施项目中标价最高下降比例达29.9%，中标价与拦标价相比节约投资7300余万元，平均下降比例为14.59%，昆明市政府性投资建设项目招标投标管理制度创新成效初显。

------------------中标价最高下降比例达29.9%！！！！，印证了投标人开始玩数字游戏了！！！

------------------将来是数字都是29.9%！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: dianzima 时间: 2009-12-3 16:10
敢于这样投标的理由之二是：
中国这么大，材料设备生产厂家非常多，价格差异大，且所谓的信息价如同统计部门的数字没有价值，清单中的主材特征描述那么粗糙，报价低，就买价格低但满足招标文件要求的材料----合理中标

作者: dianzima 时间: 2009-12-3 16:21
我最近遇到一个项目，规定钢材必须是某某品牌，合同也是这么签定的；施工时，承包方说，某某品牌某某型号钢材市场采购周期长，问发包方是等货还是替换，发包方很是困惑。。。。

作者: dianzima 时间: 2009-12-3 17:07
转载：
关于合肥建投集团公集团财务管理信息系统开发项目实施结果质疑（项目编号：2009CGFZ1163）提交日期： 2009-12-02 11:56:07
内容：关于合肥建投集团公集团财务管理信息系统开发项目实施结果质疑（项目编号：2009CGFZ1163）合肥用友公司通过低价中标，可按标书要求11月30日前完成项目实施，可据我们了解项目根本没有结束，现在连需求都不了解，实现财务和工程管理系统无缝连接目前方案还没定，实现能力让客户很不放心。客户怨气很大。我们想问一下采购中心，你们负责招标，但对招标结果的执行情况有没有一套办法来监督，否则大家真的都只一味搞低价先中标然后再想办法降低需求，要不就赖着，这个结果政府虽然省了钱，但对招标单位来说，损失的就不能用钱来衡量了。
受理单位：投诉回复日期： 2009-12-03 16:35:52

回复：采购人已电话反映该项目情况，我办已告知其用书面方式反映本项目实施过程存在的问题和困难，我办将协调处理此事。您提供的联系电话为公司电话，且未提供您的真实姓名，无法直接向您反馈相关情况。您的意见或要求应采用书方式向我办督查处反映。联系方式：阜阳路17号314室，联系电话：2692009。

作者: Laochan 时间: 2009-12-5 00:35
楼主说的极为有理！
问题的关键是：
一、当今中国招标的目的不是为了采购，而是为了防止腐败。当一样东西挪作它用时，能有效地发挥作用吗？
二、几乎所有的行政法规，都是从防止腐败的角度制定的，“随机抽取”是典型的例子。
三、当大环境不按规则运行时，任何一种评标方法都是无效的。综合评标法也一样。

作者: dianzima 时间: 2009-12-7 09:50
是，综合评标法也解决不了根本问题。

作者: gzztitc 时间: 2009-12-7 10:47
对3楼发言的补充：

据说，一个月后，昆明有关方面即发表更正：

【昆政办[2009]120号

昆明市人民政府办公厅关于废止昆明市国有投资建设项目招标投标管理若干规定部份条款的通知

  2009-10-29 20:21

各县（市）、区人民政府，市政府各委办局、各直属机构：
   2009年8月11日，市政府办公厅印发了《昆明市人民政府办公厅关于印发进一步加强国有投资建设项目招标投标管理若干规定的通知》（昆政办）[2009]93号），结合工作实际，决定废止《昆明市进一步加强国有投资建设项目招标投标管理的若干规定（试行）》第十条：
“第一款投标总报价高于拦标价的或者低于拦标总价30%（含30%）的；
第二款依据材料价格对工程造价的影响程度，确定不少于十项主要材料价格作为审查的标准。若投标人所报主要材料价格出现三项以上（含三项）低于拦标价中对应材料价格40%（含40%）的；
第三款材料价格不占主导地位的市政基础设施项目，将确定不少于五项影响造价较大的部分清单项目作为审查的标准。若投标人所报分部分项清单综合单价出现一项低于拦标价中对应单价50%（含50%）的”。
以上条款不再执行，其余条款仍按原文件规定执行。

                                                                                             二00九年九月十五日

作者: dianzima 时间: 2009-12-7 11:34
--------不改变：中标总价等于拦标价*29.9999999999999999999999999999999999999999999999999%；
--------改变：中标总价等于简单最低投标价；

------------问题在于招标的前期、中期、后期没有真正负责任的人去做应该负责任的事！！！

作者: 82224169 时间: 2009-12-14 08:50
昆明的改革可以说是“标新立异”、“敢作敢为”。去年这个时候我区昆明，那里到处都在挖，都在修路，搞建设。说是让老百姓忍受三年的痛苦，换来永久的交通顺畅，结果如何，我们不得而知。

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