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标题: 凭什么说证书是废纸一张？有请coolerkule [打印本页]

作者: 筱洲 时间: 2010-1-14 11:03
标题: 凭什么说证书是废纸一张？有请coolerkule

引用coolerkule于2010-01-14 08:22发表的通过考试的同志别高兴得太早，招标师到头来恐怕废证一张，有感而发！ :
近期论坛上经常有人说只看1周就4门通过之类的，据我实际工作多年的经历、看本次考试用书所花时间及试卷的难度看，绝对不可能通过超过二门，本次考试结果我已发现有很多问题，是否会存在一种现象，就是不及格的凑数加分，及格的分数不变？另外案例分析这么，我觉得想考过70分是很难的，但偏偏有很多70以上甚至80以上，可想而知，这个招标师阅卷是什么水平？从本次考试结果看，没有任何诚信及严谨，想被社会认可很难，招标师证书已没有任何意义！从这点看，虽然我全部通过，证书拿到手却不会有任何欣喜的感觉！不知各位从事招标行业的仁兄有何看法？？

关于学习时间，每个人的学习方法、学习效率是不一样的，coolerkule做不到的事情，不一定其他人也做不到。工作经验多，平时积累多，头脑灵活，手脚麻利的，不看书也可能通过两门了，看书一周强化一下平时接触少的内容，完全有可能全部通过。凭心而论，这次考试难度的确是不大，除了案例的题量偏大，难度也是不大的。
关于分数调整，我的感觉是，有可能调整过，但决不会是像coolerkule说的那样子“不及格的凑数加分，及格的分数不变”。调整也一定是全部考生的成绩按照统一的规则进行调整。
关于案例，前面已经说过了，除了题量偏大，难度是不大。手脚灵活写字快的，全部答完没问题。以我自己为例，30多岁，大学一毕业就干招标，已经10年有余。年龄说大不大，说小也不小，工作经验不少，比老同志还是差得多，平时基本都是用电脑打字，手写字很少，写字速度算不上快。但是案例考试我全部答完了，最后的成绩是79分，自己感觉还不如估计得分数高，也算正常。难道说很多人的得分在80分以上就说明阅卷老师水平低？这是什么逻辑？
最后，关于证书，各类考试的第一次往往都是简单些，拿到证书也相对容易些，不能因此就说证书是废纸一张，coolerkule拿到证书不欣喜，看来是coolerkule对这个证书没兴趣。如果所有通过考试的人都能拿到证书，偏偏不发给coolerkule可不可以啊？反正coolerkule认为证书是废纸一张嘛。等我拿到证书的时候，可一定要好好保存，毕竟是自己辛苦考出来的，再怎么说，也绝不是废纸。
以上是本人看到coolerkule的帖子有感而发，欢迎大家拍砖。

作者: 碧海云天 时间: 2010-1-14 11:12
[s:56] [s:33] [s:90]

作者: 花鼬哥哥 时间: 2010-1-14 11:22
我们主任，平时太忙，一点书都没看，去考，过了2门，纯粹就是靠日常工作的经验.过的两门是案例和实务

作者: vitamin1026 时间: 2010-1-14 11:30
我猜他过了的那两门应该是法规和安例吧

作者: 月亮河 时间: 2010-1-14 11:41
说的好

作者: 投标刀客 时间: 2010-1-14 12:00
人生如戏。但是得看你是个演戏的还是看戏的。

都说演戏的是悲剧。其实看戏的也是悲剧。

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作者: doolla 时间: 2010-1-14 12:02
证书有没有用，一开始自己应该有个主意，如果一开始认为没用，干吗还要考啊？这样说对于每个参加考试的人来说都不公平。

作者: djh 时间: 2010-1-14 12:19
Quote:引用coolerkule于2010-01-14 08:22发表的通过考试的同志别高兴得太早，招标师到头来恐怕废证一张，有感而发！ :
近期论坛上经常有人说只看1周就4门通过之类的，据我实际工作多年的经历、看本次考试用书所花时间及试卷的难度看，绝对不可能通过超过二门，本次考试结果我已发现有很多问题，是否会存在一种现象，就是不及格的凑数加分，及格的分数不变？另外案例分析这么，我觉得想考过70分是很难的，但偏偏有很多70以上甚至80以上，可想而知，这个招标师阅卷是什么水平？从本次考试结果看，没有任何诚信及严谨，想被社会认可很难，招标师证书已没有任何意义！从这点看，虽然我全部通过，证书拿到手却不会有任何欣喜的感觉！不知各位从事招标行业的仁兄有何看法？？

我支持你 [s:125] [s:125]

作者: ldy9341 时间: 2010-1-14 12:21
我比较支持coolerkule

作者: piao33 时间: 2010-1-14 12:41
楼主(筱洲 )说得好！为你鼓掌！！ [s:125]

作者: coolerkule 时间: 2010-1-14 13:03

引用楼主筱洲于2010-01-14 11:03发表的凭什么说证书是废纸一张？有请coolerkule :

关于学习时间，每个人的学习方法、学习效率是不一样的，coolerkule做不到的事情，不一定其他人也做不到。工作经验多，平时积累多，头脑灵活，手脚麻利的，不看书也可能通过两门了，看书一周强化一下平时接触少的内容，完全有可能全部通过。凭心而论，这次考试难度的确是不大，除了案例的题量偏大，难度也是不大的。
关于分数调整，我的感觉是，有可能调整过，但决不会是像coolerkule说的那样子“不及格的凑数加分，及格的分数不变”。调整也一定是全部考生的成绩按照统一的规则进行调整。
关于案例，前面已经说过了，除了题量偏大，难度是不大。手脚灵活写字快的，全部答完没问题。以我自己为例，30多岁，大学一毕业就干招标，已经10年有余。年龄说大不大，说小也不小，工作经验不少，比老同志还是差得多，平时基本都是用电脑打字，手写字很少，写字速度算不上快。但是案例考试我全部答完了，最后的成绩是79分，自己感觉还不如估计得分数高，也算正常。难道说很多人的得分在80分以上就说明阅卷老师水平低？这是什么逻辑？
最后，关于证书，各类考试的第一次往往都是简单些，拿到证书也相对容易些，不能因此就说证书是废纸一张，coolerkule拿到证书不欣喜，看来是coolerkule对这个证书没兴趣。如果所有通过考试的人都能拿到证书，偏偏不发给coolerkule可不可以啊？反正coolerkule认为证书是废纸一张嘛。等我拿到证书的时候，可一定要好好保存，毕竟是自己辛苦考出来的，再怎么说，也绝不是废纸。
.......

我没必要和你讨论这些，我们也无从考证阅卷标准，我个人看我的案例不会有76分，自己估算也就在65～70之间，很明显阅卷标准有问题，还有一些和我一起的仁兄案例都没怎么写好，肯定不及格，居然有80多分，你说奇怪不？？？？？

作者: 无牌 时间: 2010-1-14 13:06
不会是随机给分吧 [s:69]

作者: dianzima 时间: 2010-1-14 13:34
同意5楼观点.

作者: 筱洲 时间: 2010-1-14 13:45

引用第10楼coolerkule于2010-01-14 13:03发表的 :

我没必要和你讨论这些，我们也无从考证阅卷标准，我个人看我的案例不会有76分，自己估算也就在65～70之间，很明显阅卷标准有问题，还有一些和我一起的仁兄案例都没怎么写好，肯定不及格，居然有80多分，你说奇怪不？？？？？

案例有公布标准答案和评分标准么？自己估算65-70，得了76也很正常啊。和你一起的仁兄说肯定不及格，说不定是谦虚呢，怎么得了80多分就奇怪？考试成绩跟预料的不一样是太正常的事情了，做过学生的都知道，经常会考试之后感觉不好，成绩却很好，也有考试之后感觉很好，成绩却不好的。仅凭成绩跟感觉不一样就来质疑整个考试，未免太牵强。

作者: doolla 时间: 2010-1-14 14:32
别人说成绩时，很可能是谦虚下，你又何必当真呢！结果已经出来了，何必为这个既定的事实而争论不休呢？

作者: 6230 时间: 2010-1-14 15:24
你觉得有用就去考,你觉得没用就不理它,很简单哦.
至于考过了还说证书没用的,现在才发现是酸葡萄,那你早干什么去了?
都说要珍惜别人的劳动成果,对自己的也应该珍惜爱护才对.
[s:69]

作者: kgwang 时间: 2010-1-14 16:10

引用第8楼ldy9341于2010-01-14 12:21发表的 :
我比较支持coolerkule

其实我也支持，不愿意看到人为调整通过率7

作者: wq1971126 时间: 2010-1-14 16:16
我赞成投标刀客的话：神州大地本是戏一场，你方下来，我再上。

作者: lnb101 时间: 2010-1-14 17:14
我考过了，但是感觉含金量不高！

作者: 二老黑 时间: 2010-1-14 17:53
是不是废纸，到时候就知道了！

作者: liujimei 时间: 2010-1-14 18:53
我们总经理，平时太忙，一点书都没看，去考，过了4门，纯粹就是靠日常工作的经验

作者: liujimei 时间: 2010-1-14 18:57
仅凭成绩跟感觉不一样就来质疑整个考试，未免太牵强。

作者: fly3119501 时间: 2010-1-14 19:24
刚刚开始的事情,为什么就下定义说不行呢?
早知不行干么还要紧进来参考?有病呀!

作者: lxjzyc2006 时间: 2010-1-14 21:15
对不在招标单位工作的通过者用途确实是不大,除非把"职业水平"改为:执业资格"!

作者: ldy9341 时间: 2010-1-14 23:20

引用第20楼liujimei于2010-01-14 18:53发表的 :
我们总经理，平时太忙，一点书都没看，去考，过了4门，纯粹就是靠日常工作的经验

这点我不信，恕我直言，恐怕其他的东东起了作用。。。。。。。。。。。

作者: liujimei 时间: 2010-1-14 23:25
凭什么说证书是废纸一张？有请coolerkule

作者: liujimei 时间: 2010-1-14 23:28
Quote:引用第20楼liujimei于2010-01-14 18:53发表的 :
我们总经理，平时太忙，一点书都没看，去考，过了4门，纯粹就是靠日常工作的经验
这点我不信，恕我直言，恐怕其他的东东起了作用。。。。。。。。。。。
吹西北风阿，吹吧

作者: ldy9341 时间: 2010-1-14 23:58

引用第26楼liujimei于2010-01-14 23:28发表的 :
Quote:引用第20楼liujimei于2010-01-14 18:53发表的 :

这点我不信，恕我直言，恐怕其他的东东起了作用。。。。。。。。。。。
吹西北风阿，吹吧

我们总经理，平时太忙，一点书都没看，去考，过了4门，纯粹就是靠日常工作的经验这样的话看有没有其他的人相信

作者: ngzhanggm 时间: 2010-1-15 08:22
说证书是废纸和说证书有用的人其实是一个心态，那就是希望招标师的证书真的有含金量，只是我们在这边争论不休是没用的，关键是政府部门。看一周书过四门也不是不可能，因为这世界上人的个体是存在差异的，我今年考了造价师过了三门，有一门差4分，招标师也都在76分以上，家里还有个4岁的儿子整天缠着，每天10点准时陪他上床睡觉。时间都是挤出来，学习方法也很重要，请大家都不要太生气了，不管考过的和没考过的还是即将要考招标师的，我们都希望招标师证书有用，对不对？

作者: 二老黑 时间: 2010-1-15 09:03
我们总经理，平时太忙，一点书都没看，去考，过了4门，纯粹就是靠日常工作的经验这样的话看有没有其他的人相信

一切皆有可能。尤其再我们这个美丽的国度。

你看好多市级、省级领导，工作多么的忙呀，但都再读在职研究生、博士生，各保各的都拿到了毕业证书。

总经理一天书没看，过了四科，有什么奇怪的呀，和领导干部一样，都是天才。

作者: toto 时间: 2010-1-15 09:07
我们总经理，平时太忙，一点书都没看，去考，过了4门

!!! 我是今年通过的,但如此厉害的天才,直不知道说啥好,

作者: suhongbj 时间: 2010-1-15 10:43
只要大家都考过了，就皆大欢喜啦，又不是高考，何必太在意分数呢，事后还琢磨什么阅卷水平....

作者: litlong 时间: 2010-1-15 11:25
发泄一下就好了。

以后大家都专心致力于‘公开，公平，公正，诚实守信’的招标活动，为中国的完善民主道路作出贡献。

作者: ldy9341 时间: 2010-1-15 17:29
不看书能过，实在是天才，我完全佩服

作者: 汉瓦 时间: 2010-1-16 16:16
这个讨论，可以有。

作者: 白云篮天 时间: 2010-1-16 20:26
常年工作在招标领域的人，研究法规，手段，方法，控制，合法，在平时的积累，你们为什么不信呢，不信的多半是不是常年从事这个工作的人，是吗？

作者: wyg 时间: 2010-1-16 21:07
本人可以说没看书，但过了2门，2门均为60多分是实务与案例，另两门50多分（54，57），不是天才；实话说，我是机关从事基建人员，大学学的是工民建，平时需要政府采购就看一看采购法，需要招标就研究一下招投标的相关法规，算一算代理费、谈一谈监理费，审核一下招标文件，修改一下合同，跑一下设计院，抽空去施工现场，坚持参加工地例会，审核维修决算，有时当一下建设方评委。本人是造价员，二级建造师，招标师又报个名，即使考过也不会涨工资，白天没时间看书，晚上抽时间看点书，一拿书就犯困，最终未缺考，也没想一次通过，但成绩下来有点后悔，如果少几次应酬，也许能多考几分。别挖苦我，只要从事与招标工作有关的，吃饭也是一种工作。我想，平时的积累有一定的作用，但想确保通过考试，还需看书。

作者: zzj0102 时间: 2010-1-18 16:01
如果不实行注册制度，就是揩屁纸一张！我见过有的做招标代理的，就一个农民，啥法律都不懂，业务也是狗屁不通，最大的本事就是能把业主单位的领导摆平，编一份招标文件还是业主给的版本。招标代理这一行，乱啊…………期盼早日实行注册制度，明确规定各级招标代理机构其从业人员中，招标师必须在多少个以上，那样招标师也许才会吃香起来。

作者: dustin 时间: 2010-1-19 14:11

引用第34楼ldy9341于2010-01-15 17:29发表的 :
不看书能过，实在是天才，我完全佩服

这个考试内容不多，题又不难，与注册会计师考试相比简直是小儿科。实在搞不懂还有行业内的人不过的，他们平常不是干招标？专陪业主喝酒的？

我相信招标行业的人不看书都能过。

本人非此行业内人，在国企采购部门工作，看了两周书，四门也全过了。

作者: klssssss 时间: 2010-1-19 14:45
从大家讨论中可以看出，本次招标师考试有一点是毋庸置疑的，那就是很大程度上提高了从业或相关行业人员的素质和整体水平。但我认为，除非你既从事项目管理又从事招标工作，否则4本书一点不看，也很难一次性全部通过。

作者: nin3 时间: 2010-1-19 15:29
不看书就能全过？我不信。
感觉牛人真多，放眼望去，都是七八十分的同志们，也许没通过的不想多说什么吧。
不管大家如何争论，反正我不希望这个证书是废纸，虽然到目前我还不知道自己的成绩，不知道自己能否拿到证书，但辛辛苦苦考这么一场试，不管大家看了多长时间的书，至少参加考试的人卷子都是认真做了的，案例那门还时间紧紧的写了那么多的字，所以希望咱们的证书千万不要成废纸，否则真对不起咱们写的那么多的字。

作者: ldy9341 时间: 2010-1-19 17:19

引用第39楼dustin于2010-01-19 14:11发表的 :

这个考试内容不多，题又不难，与注册会计师考试相比简直是小儿科。实在搞不懂还有行业内的人不过的，他们平常不是干招标？专陪业主喝酒的？

我相信招标行业的人不看书都能过。
.......

我的成绩没出来，再说我也不是圈内人，这样说话打击面太大，年轻人，这样说话不好吧

作者: ldy9341 时间: 2010-1-19 17:21
再说，注册会计师考过也没什么了不起的，也不能说招标师是小儿科，只不过大家所掌握的知识面不同而已

作者: kfkfxw 时间: 2010-1-20 09:25

引用第7楼djh于2010-01-14 12:19发表的 :
Quote:引用coolerkule于2010-01-14 08:22发表的通过考试的同志别高兴得太早，招标师到头来恐怕废证一张，有感而发！ :
近期论坛上经常有人说只看1周就4门通过之类的，据我实际工作多年的经历、看本次考试用书所花时间及试卷的难度看，绝对不可能通过超过二门，本次考试结果我已发现有很多问题，是否会存在一种现象，就是不及格的凑数加分，及格的分数不变？另外案例分析这么，我觉得想考过70分是很难的，但偏偏有很多70以上甚至80以上，可想而知，这个招标师阅卷是什么水平？从本次考试结果看，没有任何诚信及严谨，想被社会认可很难，招标师证书已没有任何意义！从这点看，虽然我全部通过，证书拿到手却不会有任何欣喜的感觉！不知各位从事招标行业的仁兄有何看法？？

我支持你 [s:125] [s:125]

支持！

作者: dustin 时间: 2010-1-20 11:53

引用第42楼ldy9341于2010-01-19 17:19发表的 :

我的成绩没出来，再说我也不是圈内人，这样说话打击面太大，年轻人，这样说话不好吧

实事求是而已，平时的积累很重要，整天干这个事，相关的知识平常还不学习学习？非得要考试才看教材？
这次考试还是偏重实践知识的。

只是觉得有些人怨天尤人，不从自身找原因。

干这份工作过这个考试是最起码的。

作者: ymysw 时间: 2010-1-20 12:43
在实际工作中，每个人从事的招标类型都不尽相同，各地的政策、做法也不尽相同。个人认为以现在招标师考试的要求去衡量从业者的职业水平是不公平的也是不科学的。招标过程中很多问题，不是对或者错可以解释的，真正精髓的东西都是无法拿来考试。考试通过拿到证书的，扪心自问，招标师这点水平可以了吗？以现在考试的标准，充其量也就能初步处理一些文案的工作。

作者: ldy9341 时间: 2010-1-20 15:04

引用第45楼dustin于2010-01-20 11:53发表的 :

实事求是而已，平时的积累很重要，整天干这个事，相关的知识平常还不学习学习？非得要考试才看教材？
这次考试还是偏重实践知识的。
.......

但这次考试考的就是教材，就是这个游戏规则。
并不是考试考不过就是平常没看书、没学习，就是平常的学习得再好，而把日常的经验用在考试上，恐怕也难以过，考试不是检验平常工作的标准，考试就是靠我们对教材的熟悉程度而已

作者: xingkai 时间: 2010-1-22 12:12
的确有平时不看书，临时突击一周的，我们单位就有，但是这与他们平事工作中坚持学习分不开。
我同意楼上多位同行的意见，干这一行就得熟悉法律法规和当地政府部门的有关行政规定，
否则如何开展工作?如何组织招标和评标，考好成绩是每个人的努力加平时经验和积累。
没有考好还有下次，期待6月份佳音频传。

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