bbs.ebnew

标题: 招标师，考还是不考？——赵勇副教授十六年从业经验谈（特稿） [打印本页]

作者: plumliu 时间: 2010-2-2 13:01
标题: 招标师，考还是不考？——赵勇副教授十六年从业经验谈（特稿）
　　【编者按】招标师证书有用还是无用？招标师证书是不是废证一张？参加招标师考试到底有无必要？这样的疑问，无论是在招标师职业资格在最初的筹划中，还是在招标师职业资格水平考试已经出台后，或是在首次招标师考试之前，或是在备考的过程中，甚至在招标师考试成绩公布后，就盘旋在部分考友的心里；准考友们、考友们，即将拿到招标师证书的首批招标师们，不少对此心存疑问，为此，中国招标采购社区特别约请部分专家来对这个问题作以讨论。谈到此问题，国际关系学院“公共市场与政府采购研究所”副所长，赵勇副教授结合了其从业十六年来的亲身经历及思考与大家分享，相信大家看后会有更多的触动、启发、与思考......

　　【正文】
　　
　　日前，收到刘梅编辑的约稿信，提到论坛上有对于招标师证书有用无用的争论，请我就此问题谈谈看法。我当时的第一反应是：这个问题难道还能成为问题、还值得大动干戈地讨论吗？！所以起初没有答应。但静下心来一想，这个问题对于从一参加工作就从事招标采购工作，之后从事招标代理机构的管理工作，现在专门从事招标采购研究和教学工作的我来说确实不能成为一个问题，但是对于很多新加入这个行业不久的朋友来说，可能确实是一个很大的困惑。对这个问题的回答，可以说贯穿了笔者16年多的招标情缘。所以笔者愿意借此小文，把本人工作后第一个五年对自身发展的思考、第二个五年对企业发展的思考以及第三个五年对于招标行业发展的思考，与各位朋友们分享。

　　
　　一、参加招标师考试是招标采购从业人员提升自身素质的需要
　　
　　笔者1993年大学毕业后进入到从事外贸行业的中央企业工作，当时分配在“国际招标部”，接触的文字材料都是英文，监督管理人员是政府部门以及世界银行和亚洲开发银行的官员，投标商大多是金发碧眼的“大鼻子”，感觉到这是一份既神圣又神秘的工作。说它“神秘”，是因为当时对于什么是“招标”，感觉是一头雾水。因为那时招标这个词汇在社会上远没有像今天这么普及，到书店和图书馆，也很难找到与招标有关的书籍；公司里唯一的教学材料，是《世界银行采购指南》。对相关知识的学习，大多是跟着前辈们边干边学的。
　　
　　“学而不思则罔，思而不学则殆”。招标工作也是一样，要想做好，既需要“砍柴”，也需要“磨刀”。工作时间一长，人与人之间的差距就逐步显现出来了。有的同事应接不暇地对付着业主合理的和不合理的种种需求，有的沉陷在汗牛充栋的各类文件里，有的甚至和形形色色的投标人推杯换盏……没有背景、没有酒量、没有胆量，但却有点知识分子脾气的我，如何在职场中生存乃至发展？只有靠学习，靠提升个人素质这一条路。事实证明，这条路是对的，只忙于应付工作，不勤于学习和思考的前辈们纷纷成为了我的下属。当时，招标工作没有统一的流程和范本，工作效率比较低，在我们招标部，大多由两个人共同负责一个比较大型的引进项目，比较老练的项目经理也就是一个人负责一个项目。而本人学习多了、思考多了，对招标工作的理解深了，自己总结出一套行之有效的办法，招标工作的数量和质量得到大幅度提升。1998年，也就是本人参加工作第5年的时候，就同时负责了7个大型项目，当年的签约额和利润都占到整个招标部的一半以上。试问一下，在任何一个理性的企业，不提拔这样的员工提拔谁呢？
　　
　　可是想继续深入学习，问题就来了：学什么？当时招标采购行业（准确地说，它还没有完全形成一个行业）还没有理论体系，大家都在摸着石头过河。所以和本人一样有志于学习的同事们也只能找一些“擦边儿”的课程学习：有的同事去学了项目管理师、有的去学英国皇家物流采购师、有的去学供应链管理……而本人由于已经开始从事管理工作，就去学了工商管理硕士。尽管大家都在进行相关知识的学习，但总觉得和实际工作的相关性、一致性程度不是很高，学的很多知识并不是工作中所需要的，而许多工作中遇到的多数问题却无法通过学习来解决；一起学习的同学也大多不是来自于同一行业，同学之间的交流很难深入。
　　
　　目前学界公认招标采购属于跨学科专业，内容涉及法学、管理学、经济学等诸多方面。到目前为止，招标采购的专业体系尚未形成，几乎所有从业人员都属于“半路出家”。为了建立招标师制度，经过全国行业内顶尖专家的多次论证，总结、提炼出招标师的《法律法规》、《专业实务》、《项目管理》和《案例分析》四门课程，并用培训与考试的形式督促大家学习、用专业的评判检验大家的学习效果、用后续教育巩固学习成果，这对于想通过学习来提升理论和实践水平的同志们来说，是多么难得的机会啊？！在全国首届招标师职业水平考试中我们发现，相当数量的参考人员对于招标投标基本概念、基本流程和专业知识的了解相当有限，甚至连《招标投标法》的基本内容都不清楚。要知道，敢于报名和参加考试的人员应该还不是从业人员中素质最差的。这反证出这个行业中的人员素质尚有很大的提升空间。

（未完，待续）

作者：赵勇来源：中国招标采购社区（社区特稿，转载请标明作者及出处）
链接：http://www.chinabidding.com/zxzx-detail-187486530.html

作者: plumliu 时间: 2010-2-2 13:02
　　二、招标师考试是招标代理机构及其它组织提升管理水平的需要
　　
　　同学聚会，随着毕业时间长短的不同，话题一直在转变。刚毕业的同学们讨论的是单位的待遇和福利。同学毕业5-10年，大家聚会的时候话题往往集中在职称方面。在学校的评上了副教授；在工厂的当上了高级工程师；搞财务的有注册会计师；学法律的有律师……我们做招标采购工作的人员，职业前途在哪里？
　　
　　对于任何一个有长远发展战略的企业，员工的职业通道设计都是人力资源管理中很重要的方面。以在人力资源管理方面表现突出的中国海油为例，就分别为管理、技术和操作类员工设计出不同的职业通道，操作类的员工经过级级晋升最高可以享受到集团公司副总的薪酬水平。而对于从事招标采购的工作人员，他们的能力水平应该如何评价？对于在招标采购实际工作中表现优异的员工，难道只能走“当官”这一条独木桥吗？而对于某些业务水平高，但缺乏管理能力或不愿意从事管理工作的人员来说，将他们提拔到领导岗位的结果必然是：少了一位优秀的员工，多了一位不称职的领导。
　　
　　2000年前后，本人受聘于世界银行，跟随其评估团走访各有关单位，对世行项目进行后评估。在与“中字头”招标代理机构管理者进行座谈时，各单位管理者纷纷表示，招标采购从业人员普遍对自身的发展存在困惑，缺乏归属感和荣誉感，给招标代理机构的管理造成较大难度。在没有招标师制度的情况下，各单位只能用学历、外销员、经济师、商务师等考试结果来对员工进行评价，效果不甚理想。据不完全统计，现在在各类国家机关、企事业单位中从事招标投标相关工作的专业人员已达百万之众，任何人不能不承认招标采购这一行业已在中国正式形成。然而，在招标代理机构以及其他相关组织中，因为招标属于新兴的跨学科专业，对于招标采购专业人员的职业通道设计却是困扰着管理者和人力资源部门的难题。而招标师职业水平考试，无论是大纲和辅导教材的编写、考试命题还是试卷评阅工作，都汇集了来自行业管理部门、行业协会、企业和高校的人力资源领域和招标采购领域的各方面专家，这些资源是任何一个单位单独都无法望其项背的，最终的评价结果具有较高的专业性和权威性。而国家机关或企、事业单位可以直接使用“招标师”或“高级招标师”的评价结果作为其人力资源管理的参考指标。既节约了企业的管理成本，又减少了评价时的主观和人为因素，提高了人力资源管理的公开、公平和公正程度，增强了从业人员的信心。更进一步，招标师制度能够引导企业提升人员素质和服务水平，建立学习型组织，这对于招标投标相关组织的发展将起到巨大的推动作用。

（未完，待续）

作者: plumliu 时间: 2010-2-2 13:02
　　三、招标师考试是招标行业健康发展的需要
　　
　　随着我国投资体制的改革、国家基础建设投入的增大，尤其是《招标投标法》颁布以后，国际通行的招标投标制度逐渐被国人了解、熟悉和掌握。被“本地化”后的“招标”已经丧失了最初的神圣与神秘，这本“好经”逐渐被本土的“和尚”越念越歪。招标人违法招标，规避招标；投标人围标串标，挂靠投标，违法转包分包；评审专家名不副实；行政主管部门监管乏力等现象十分突出。
　　
　　与此同时，五花八门的招标代理公司如雨后春笋般在华夏大地生长起来，从80年代的“老四家”，到90年代末的几百家，到了21世纪的今天，据估计已经超过了1万家。中国招标代理的发展同样符合达尔文的进化论，即需要经历“过度繁殖、生存竞争、遗传变异和适者生存”四个阶段。目前过度繁殖阶段已经完成，而只有少数企业正在进行遗传变异，即工作自身的变革，将业务向纵深服务拓展或向项目前期的融资、中期的项目管理、造价、代建、项目咨询或后期的审计和项目评估延伸，大部分招标代理企业还处于生存竞争阶段，服务内容同质化十分严重，竞争处于低水平的价格竞争层面，拉关系、请客送礼乃至行贿获取项目的招标代理权已成为招标代理行业司空见惯的“常规武器”。更有甚者，正如中国社会科学院在其题为《社会中介组织的腐败状况与治理对策研究》的研究报告中所指出的那样：招标、采购代理机构等中介组织已经沦为腐败的帮凶。
　　
　　针对上述问题，政府部门出台了各项政策和措施进行整治，可是收效甚微。在2006年初发改委组织的招标师制度专家论证会上，笔者痛心疾首地指出：招标代理行业已经成为最黑暗的行业中最卑微的环节！说它黑暗，是因为各类违法违规现象有增无减、愈演愈烈，个别行业或地区甚至发展到“无标不串”的局面；说它卑微，是因为各个处在招标采购第一线的招标代理机构及其从业人员迫于生存的压力，面对上述现象束手无策、敢怒而不敢言，对业主的不合理要求俯首帖耳，甚至为虎作伥。于是招标代理行业出现了经济学中 “劣币驱良币”的丑恶现象。这一观点得到了与会代表和领导的积极响应。
　　
　　迷局如何破解？答案是招标师制度的建立。通过专业知识和职业道德的培训、通过严格的考核及后续教育，让有素质、有能力、有道德并且有志于招标行业发展的一部分人取得职业水平考试合格证书。首次全国招标师统一考试有7万余人报名，实际参加考试的4万余人中约有1万人将取得合格证书。第二次考试将于今年6月进行，预计能取得合格证书的人数与第一次考试大体相当。待《招标投标法实施条例》正式颁布后，“合格证书”有望通过认定的方式转变为“执业资格”。《条例》的征求意见稿中规定“招标代理机构应当拥有一定数量获得招标投标职业资格证书的专业人员”。试想一下，上万家招标代理机构，不到两万名“执业招标师”，将会是一个怎样的局面？与此同时，笔者一直在呼吁：招标师制度建立后，一定规模或等级的项目，其招标文件、评标报告等文件须由执业招标师签字盖章后方能生效。
　　
　　如果以上设想都能够顺利实施，那么有幸从百万大军中脱颖而出的少数执业招标师将有可能成为“穷庙中的富方丈”。那么他们在从事具体的招标业务时，其心态将发生根本性的转变。他们在考虑业主的需求和领导的意愿的同时，更多地会考虑，其做法是否符合国家法律法规的规定？这次（违规）操作是否会导致其承担法律责任乃至失去来之不易的执业资格？这样，当且仅当招标采购从业人员有能力，并且真正有意愿同违法违规现象作斗争的时候，招标行业的健康发展才能够看到曙光！

（未完，待续）

作者: plumliu 时间: 2010-2-2 13:03
　　四、小结
　　
　　通过以上三个方面的讨论，关于考不考招标师这个问题的回答就显而易见了。当然，和任何新生事物一样，目前招标师职业水平考试工作还存在一些问题，比如辅导教材的内容有瑕疵，培训班良莠不齐，考题的数量和质量不够科学、导致个别考试结果有失公允等等。但瑕不掩瑜，不能用这些问题来否认招标师制度的积极意义。同时，解决这些问题、促进招标行业的健康发展，需要全体从业人员群策群力、同舟共济！

（全文完）

　　【作者简介】赵勇，男，1969年出生，1993年本科毕业于清华大学化学工程系，管理学硕士，法学博士，美国德州大学圣安东尼奥分校访问学者。现任国际关系学院“公共市场与政府采购研究所”副所长，国际经济系副教授，专门从事政府采购、国际贸易、招投标等领域的科研和教学工作，开设《国际招标投标》、《政府采购实务》、《招标投标案例分析》等课程，发表《新形势下政府采购功能的发挥》、《专家评标名不副实的尴尬》、《用好万亿资金须严把招标采购关》、《浅谈应急采购》等文章。曾任中化建国际招标公司副总经理。

　　曾受聘世界银行参与世界银行在华项目的后评估工作；被联合国开发计划署聘为专家进行采购评估工作；作为中国代表团专家组主要成员参加联合国贸易法委员会采购工作组第14次（2008年，维也纳）和第16次（2009年，纽约）会议，进行联合国政府采购示范法的修订工作；在《招标师职业水平考试辅导教材-招标专业实务》一书中担任编委；现为北京市评标专家。

作者：赵勇来源：中国招标采购社区（社区特稿，转载请标明作者及出处）
链接：http://www.chinabidding.com/zxzx-detail-187486530.html

作者: cgibin 时间: 2010-2-2 13:12
相当数量的参考人员对于招标投标基本概念、基本流程和专业知识的了解相当有限，甚至连《招标投标法》的基本内容都不清楚。要知道，敢于报名和参加考试的人员应该还不是从业人员中素质最差的。这反证出这个行业中的人员素质尚有很大的提升空间。
[s:69] [s:33]

作者: z_huang1109 时间: 2010-2-2 13:20
总结得好！
三个需要：自身发展需要；企业发展需要；行业发展需要。

作者: 汉瓦 时间: 2010-2-2 13:43
当且仅当招标采购从业人员有能力，并且真正有意愿同违法违规现象作斗争的时候，招标行业的健康发展才能够看到曙光！
——“当且仅当”，貌似是必要充分条件。

作者: 临耳 时间: 2010-2-2 13:49

引用第5楼z_huang1109于2010-02-02 13:20发表的 :
总结得好！
三个需要：自身发展需要；企业发展需要；行业发展需要。

简明扼要，提炼得真好！

作者: huandaobid 时间: 2010-2-2 15:36
标题: 在
目前招标投标至少要保证以下几方面的基础知识：
1、经济学知识－》国际经济学－》国际贸易－》世界贸易组织（WTO）－》政府采购－》招标投标－》其他采购方式
2、国际法学相关方面－》法学基础－》行政法学－》－》反不正当竞争法－》反垄断法》－》政府采购法（招标投标法）－》实施条例－》其他管理办法、行政指令
3、行业知识－》项目管理－》产品、工程、服务等
4、电子化－》计算机基础知识－》操作系统方面－》网络知识－》网络安全－》基础软件－》电子招标应用软件方面
5、职业操守方面……

对照一下目前培训的教材体系，可见残缺成什么了，真没看出顶级专家的作用体现在哪，就是专家也可以对照一下，能在以上几方面有一个概括性的认识。

要对以上知识能有个基本的掌握，才真正对招标投标会有个全面的认识。中国的招标投标学科建设，还有很长的路走

作者: 特约评论员 时间: 2010-2-2 16:46
标题: Re:在

引用第8楼huandaobid于2010-02-02 15:36发表的在 :
目前招标投标至少要保证以下几方面的基础知识：
1、经济学知识－》国际经济学－》国际贸易－》世界贸易组织（WTO）－》政府采购－》招标投标－》其他采购方式
2、国际法学相关方面－》法学基础－》行政法学－》－》反不正当竞争法－》反垄断法》－》政府采购法（招标投标法）－》实施条例－》其他管理办法、行政指令
3、行业知识－》项目管理－》产品、工程、服务等
4、电子化－》计算机基础知识－》操作系统方面－》网络知识－》网络安全－》基础软件－》电子招标应用软件方面
.......

我关注了先生的帖子，有好一阵子了，一直敬佩您的直率而粗野，呵呵，不好意思请原谅我用“粗野”这个词，从先生的行文措词看，想必您也是个与采购或招标有关的坊间人士吧。不知道您是怎么回事，一些回帖的语气有一种“吃火药”的味道，论坛是讨论和交流的地方，而不是攻击或泄愤的地方，正如版主所说的“有话您请说”，但您回头看看您自己的个别帖子，语气和心境，满是怀材不遇，自恃清高的感觉，哪里还有“好好说话”的氛围。
不可不论，中国的事情都比较复杂，中国的招标投标同样也复杂，但简单地象你那样的呐喊攻击，这丝毫不解决问题。况且，所谓山外有山，天外有天，在茫茫网络中，在这个专家云集的行业中，你和我又算的了什么呢。就拿你的这个回帖中的所谓的招标投标基础知识说吧，也不比招标师教材的编委高明多少啊，如果计算机要作为招标的基础知识的话，那么高等数学、大学语文、普通逻辑这些更应该是了吧。

作者: 紫丁香 时间: 2010-2-2 16:49
同意，有话好好说，学术讨论是鼓励的，人身攻击就不太好了

作者: 天随我愿 时间: 2010-2-2 19:41
plumliu 版主从自身工作经历和当今招标行业存在问题阐述了考招标师的必要性，指出“招标代理行业已经成为最黑暗的行业中最卑微的环节！”真乃一针见血，切中时弊，鉴于此，职业招标师考试势在必行。

作者: gzztitc 时间: 2010-2-2 20:53
11楼网友的发言说得好；但是，有一点小错：那是plumliu转发赵勇的亲身体会！！

希今后注意此类事情。

作者: gzztitc 时间: 2010-2-2 20:56
8楼的网友似乎想提出进一步的建议；但是，我没有看到具体的细节。

能否在阐述得更明白一点？

此外，【5、职业操守方面……】说的不妥；那是职业道德方面的问题，不是基础知识。系注意再推敲。

作者: 非常冒火 时间: 2010-2-2 23:28

引用第5楼z_huang1109于2010-02-02 13:20发表的 :
总结得好！
三个需要：自身发展需要；企业发展需要；行业发展需要。

依我看还还有三个需要：

中国职业资格泛滥的需要！
部门争取利益最大化的需要！
部门间争权夺利，谋取私利的需要！

作者: huandaobid 时间: 2010-2-3 08:55
标题: Re:Re:在

引用第9楼特约评论员于2010-02-02 16:46发表的 Re:在 :

我关注了先生的帖子，有好一阵子了，一直敬佩您的直率而粗野，呵呵，不好意思请原谅我用“粗野”这个词，从先生的行文措词看，想必您也是个与采购或招标有关的坊间人士吧。不知道您是怎么回事，一些回帖的语气有一种“吃火药”的味道，论坛是讨论和交流的地方，而不是攻击或泄愤的地方，正如版主所说的“有话您请说”，但您回头看看您自己的个别帖子，语气和心境，满是怀材不遇，自恃清高的感觉，哪里还有“好好说话”的氛围。
不可不论，中国的事情都比较复杂，中国的招标投标同样也复杂，但简单地象你那样的呐喊攻击，这丝毫不解决问题。况且，所谓山外有山，天外有天，在茫茫网络中，在这个专家云集的行业中，你和我又算的了什么呢。就拿你的这个回帖中的所谓的招标投标基础知识说吧，也不比招标师教材的编委高明多少啊，如果计算机要作为招标的基础知识的话，那么高等数学、大学语文、普通逻辑这些更应该是了吧。

呵呵。终于跳出来了？

偶好歹没什么怀才不遇，不幸得是，由于所学专业关系，加上目前国际关系方面出现些某些压力，被某部门借调来参与招标采购研究，手上还有几个学位，包括国外的，应当是货真价实的，听说贵论坛在业内有点影响，所以顺便来转转，没曾想……。

如果要说自我吹嘘，那倒真是怀才不遇了，呵呵。

粗野也好，直率也好，可能是戳到某人的痛处了。注意，是“某人”的痛处，而不是戳到您所称的对政府采购招标投标事业的痛处啊。招标师本身构想没什么大错，但实施过程所暴露出来的问题，有目共睹，非偶一家之言。但制度的好坏，不可能脱离具体实施独立加以评判。最简单的，一些教材错误，根本不是什么专业性错误，纯粹是责任心的问题。而很多情况下，责任心又往往超出专业本身的重要性了。

看着某位网友，辛辛苦苦把项目管理教材中错误列出来时，您在哪，是否给过该网友一丝的鼓励？还是痛恨网友把某些老底给揭穿了？当整个网站动用一大批所谓的专家，尤其是某些自己就参与其中的专家，不是针对考试暴露出来的问题，就行整改，提高，反倒一味地为考试涂脂抹粉时，那么问题就出现了。

有心之人，可以去查查偶的帖子，似乎对“某人”或“某专家”的评论多些，因为“某人”或“某专家”的基础知识的掌握与其吹嘘的差异太大了。

至于政府采购招标投标事业（当然考试中出现的问题，个人觉得不应划入招标投标事业）偶是比较看重的，很少有乱发言的，尽管在国外呆了不少时间，还是身知中国国内的事情之复杂，人言可畏。

知所以提出招标投标的知识体系，那是最基础的。至于数学呀，逻辑呀，那都是公共基础知识，那本来是在大学里就应当解决的问题，所以同时也表明，目前考试的准入门槛有点底了，这个偶倒没去说副教授说错了。

目前保险业的发展不尽如人意，其中保险代理人准入门槛过低、培训层次低，就是前车之鉴。国外招标投标事业的从业人员，学位之高，涉猎知识之广，肯定非评论员所能理解。

居然认为计算机不重要，呵呵。电子化采购是国际采购潮流，但电子化采购远非就是某人说的电子竞标那么简单（有人非要说“电子反向拍卖”咱也没办法，不知道证券里的“电子竞价”，是不是也要跟着他的说法改成“电子双向拍卖”，其实本质都是电子竞标）。

当有服务器可以做到Raid10的时候，一次参加专家对电子化采购座谈时，竟然有某位知名专家提出，服务器硬盘坏了怎么办？呵呵，有心人可以去查查什么是Raid。类似的问题还有很多。当然人无完人，所以咱也就不点名了，术业有专攻，个人还是了解些。

可以说电子竞标软件，也就是供应商终端使用投标或竞标的系统，只是电子化最最表层应用的东西。类似的证券交易所电子化系统，那是非常繁杂的，也就是偶提到的计算机知识那块，感兴趣的还可以回翻一下前面那个帖子。如果连最基础的东西都不了解一下，注意，是了解，不强求深入，估计要深入也难，但不代表可以不去了解。否则专家论证出来的东西，又得浪费多少后人的精力时间来弥补。

至于世贸委员会示范法的修订，更多的国际采购先进经验的汇集，说实在的，中国只是去当听众罢了。各位专家能告诉偶，中国的专家具体参与了哪些修订，或是为示范法提供了什么先进的经验。不才为部门需要，曾为世界贸易委员会中采购示范法的英文提供过中文翻译，似乎没发现中国相关的东西。

就这些，也只是招标投标里的片鳞只甲，真要细说起来，估计又是诸多研发报告出来了。个人道行浅，有得罪的地方，诸位还多包涵。

最后还是想说一句话，人位可以卑微，但人心不能卑微！至少，那位辛辛苦苦把项目管理教材的错误一点点的指出来，就是最好的映照！

作者: huandaobid 时间: 2010-2-3 09:11

引用第13楼gzztitc于2010-02-02 20:56发表的 :
8楼的网友似乎想提出进一步的建议；但是，我没有看到具体的细节。

能否在阐述得更明白一点？

此外，【5、职业操守方面……】说的不妥；那是职业道德方面的问题，不是基础知识。系注意再推敲。

确实不应当是基础知识，但鉴于中国目前的整个招标投标现状，划分基础知识都不为过了，虽然明知这种职业操守的教育也未必能对个人执业的规范有多少作用。

其实，招标师也好，政府采购师也好，其实本身并没什么根本冲突，无非都是为中国的政府采购（包括招标投标）业界水平提高而设。
但水平的提高，培训固然不可少，但光靠培训也不够用，包括目前一些设有政府采购专业的高校，同样存在一个专业基础体系建设的问题。如何在知识的广度与深度上做到均衡，既符合国际惯例，又符合国内情况，确实是个难题。

未来的国际贸易，尤其是各国深金融危机的打击下，政府采购市场攻防还会更加激烈，招标投标也一样。俗话说，兵来将挡，水来土淹，未来这块市场的争夺，肯定少不了业内人士的同仇敌忾，但从此次培训教材暴露出来的问题，政府采购／招标投标这块的教育，实在堪忧。

当然，国内的深层次原因，也制约着整个业界教育水准的提高，目前还主要是停留在招标代理机构里的师傅带徒弟式的作坊式教育，虽然这次培训考试登场了，可能从取得资格人数上说，确实是一大进步，当然也有其他很多方面的进步，但这种进步估计离初衷，可能还是有一段距离。

最近也算是在论坛了解了一些情况，撒野了不少，看到了些东西，以后的日子，还是你们自己玩，偶就不陪玩了，少说为妙，呵呵。

作者: plumliu 时间: 2010-2-3 10:26
事情都是人做出来的，做出来是好是坏也总会有人去评判，人无完人，事无完事，总会有瑕疵，总会有好的一面，坏的一面；有好的影响，也有坏的影响：立场不同、角度不同、观点便也各异。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
我们提倡百花争鸣，提倡就同一问题发表不同的看法，如此，人们才有进步，事情也才有进展，社会也才能有发展。

我们提倡就不同问题发表不同看法，但坚决抵制人身攻击；就事论事发表不同看法，我们欢迎，但人身攻击，无益于问题的解决，也无助于学术的进步和提高。

最后，我想说的是：平常心。保有一颗平常心，冷静客观地去分析问题，说明事理，而非激愤地对某某大加攻伐，社会需要在理智的争论声中进步，但难以在愤激的叫骂声中前行。

作者: plumliu 时间: 2010-2-3 10:27
有道是，忠言逆耳利于行，有不同的声音出来，会鞭策着我们去改进、去提高、去进步，若一团和气，可能不会有利于发展。

新东方校长俞敏洪曾说过，社会是在竞争中前进的，教育行业的发展也是在竞争中去推进的，他曾打了个比方，一群鹿，若没有狼群袭来，可能日子久了只会是群病鹿，若有了狼群，有了忧患意识，才能奔跑，才有助于物种选择、生存进化。

赵勇副教授在文中也提到了达尔文的生存进化论，他说到的招标代理机构的现状，及以后的生存发展，让我看后很受触动。招标代理机构如何发展？招标代理人员如何提高？招标行业如何进步？问题摆在我们面前，有所行动毕竟是好的，有了招标师制度比没有也总是好的，至于在设立和推进的过程中，有着诸多的问题，也是显而易见的，如何做得更好，如何去推进，论坛也是在鼓励着各路高人发表不同的看法的。

还是那句话：鼓励百家争鸣，抵制人身攻击。

作者: gzztitc 时间: 2010-2-3 11:25
关注过 huandaobid 网友的多次发言。

个人感觉：虽不知他是何方的高人，但是，明显是一个善于独立思考；勇于发表个人意见的人士。

但是，也许其缺点也比较明显：说话喜欢直来直去，有西方人的坦率直率，没有东方人的委婉，更缺少中国目前流行说话种种“潜规则”……

我希望这一点稍加注意，毕竟大家来论坛是为了交流，不仅为了自己的提高，也是为了中国的采购招标事业……

大家还是心平气和，冷静的讨论问题，处置不同意见和分歧。

【最近也算是在论坛了解了一些情况，撒野了不少，看到了些东西，以后的日子，还是你们自己玩，偶就不陪玩了，少说为妙，呵呵。】

对此发言，我想说两点：

第一，俗话说“老九不能走”；

第二，来去自由；

但是，如果真的是为了研究中国的采购招标，不要过分计较个人的一些东西了吧；大家都注意良好的气氛好了

作者: 特约评论员 时间: 2010-2-3 13:54
标题: Re:Re:Re:在

引用第15楼huandaobid于2010-02-03 08:55发表的 Re:Re:在 :

呵呵。终于跳出来了？

偶好歹没什么怀才不遇，不幸得是，由于所学专业关系，加上目前国际关系方面出现些某些压力，被某部门借调来参与招标采购研究，手上还有几个学位，包括国外的，应当是货真价实的，听说贵论坛在业内有点影响，所以顺便来转转，没曾想……。
.......

      网络无禁忌，但网络有规矩。我们希望看到论坛中的讨论是建立在观点不同上的争论，而不是进行各方人身的自我相残；我们不希望人身攻击言论割裂我们论坛一向和谐的气氛，我们希望有责任感和正义感的各行业精英都会在弥合社会裂痕的努力中，引领社会前进发展。

      我们并不反对你的一些观点，我们只是反对你陈述观点的措词，我们知道，任何一个事物，总有可以被评论的地方。论坛是倡导百家争鸣的，有道是“忠言逆耳利于行”，但是，忠言“逆耳”到一定程度，并不会全是“利于行”的了。

      至于，具体到先生所言的招标师考试的教材的失误、招标采购的知识体系、乃至示范法的译文、国外的学位证书、服务器中的RAID技术……等等，想来先生研究政府采购多时，肯定知道，这些问题远不是一个“国外经验”可以解决的。也不是什么东西都是国外好的，举例说说恍如昨日的金融危机吧，无论海外有多么美好的市场经济风景，关键时刻还是中国出马救市最行，为什么？国外的金融证券行业中不乏象先生一样的货真价实的有识之士，为什么偏偏中国起的作用最大？中国的事情远非几个经典基础理论可以解决的，许多时候矛和盾不是随便拿起来就可以用的，在中国做事，比在论坛中讨论复杂得多得多，这你肯定知道，因为你最近正好涉及其中。

      非常欣赏您说的那句“人位可以卑微，但人心不能卑微！”，是啊，如果先生也能象论坛上的许多网友一样，不只是呐喊指责，而是拿出一点行动，比如，也向有关部门提几条实在的建议，也给教材找找差错，甚至可以列出个更具体的你认为比较科学的招标采购知识体系出来呢？那样的话，或许可以称之为“位卑不敢忘忧国”了，也不会有网友在你以前的帖子中指责你“对社会不满”了。

      最后要说的是，论坛是个来去自由的平台，来不来？去不去？都是先生您的自由。潜水、板砖，也都是您的权利，但是有个前提：有话请您好好说。

      顺颂时祺，并致网行快乐！

作者: 才疏学浅 时间: 2010-2-3 14:02
对不起，我是去打酱油的，正好路过这里。

作者: star119 时间: 2010-2-3 14:50

引用第19楼gzztitc于2010-02-03 11:25发表的 :
关注过 huandaobid 网友的多次发言。

个人感觉：虽不知他是何方的高人，但是，明显是一个善于独立思考；勇于发表个人意见的人士。

但是，也许其缺点也比较明显：说话喜欢直来直去，有西方人的坦率直率，没有东方人的委婉，更缺少中国目前流行说话种种“潜规则”……
.......

我赞同总版主的看法，可能随着人的年龄和阅历的增长，对人对事物会更宽容、更理解。虽然huandaobid言论语气有点尖锐、有些“刻薄”，但看得出他还是有思想的，是想在这个大家庭里说说心里话，说说他所了解的情况和一些不同看法。我觉得还是鼓励他多来这里转转，有思想有看法充分说出来，这样也充分体现了这个家庭的包容、大度、与人为善的精神，还是说一句“老九不能走啊，回来吧，希望你融入这个大家庭。

作者: alex_lam0103 时间: 2010-2-3 19:03
招标代理行业现状：竞争激烈、服务管理水平整体还是低下、人员素质参差不齐、缺乏提升发展的动力。
这都受困于目前复杂的行业利益关系环境。
企业规范化的过程中关键就是要对人员进行规范，否则只能停留在一个初始阶段，招标师的规范化就是一个很好的开始。

作者: kfkfxw 时间: 2010-2-3 22:26
总结不错：三个需要：自身发展需要；企业发展需要；行业发展需要。
但文不对题，并没有回答：考还是不考？有用还是没用？
真不知有什么用！
请大家都来说说。

作者: pzhysc 时间: 2010-2-4 08:33
说得好，广大招标从业人员确定是没有归属感，对自已从事的行业的前途信心不足，而行业协会管理又没起到多大作用，给人感觉好象什么人都能从事这个行业一样。 [s:84]

作者: heluhua 时间: 2010-2-4 15:22
还是具体通过网格探讨问题为好。

作者: xingkai 时间: 2010-2-8 15:35
《招标采购从业人员普遍对自身的发展存在困惑，缺乏归属感和荣誉感，给招标代理机构的管理造成较大难度》说的非常好。这的确是多年从事招标工作的人们遇到的难题。赵勇专家的前五年，大家多经历过，但毕竟已有公司，已有前辈。也许更多的人还记得从机关被抽出来创办招标公司的艰辛。放弃公务员的身份，放弃已有的官位、待遇，到一个陌生的地方租房、做一件谁也没有做过的“工作”，手里只有“采购指南”和对工作的满腔热情。如今，更多的人加入这支队伍，招标成为了行业、有了招标师这个从业人员水平考试，变化很大，起码国家对这个行业有了认可。这在开始踏入招标行业门槛时是想不到的事，相信应该还会有更多的变化，毕竟时代是进步的。一切均会从无到有。

招标行业中出现的问题，在其他行业同样存在，这是整个社会的弊端。包括最高司法机关执法部门不是也避免不了吗？有多少高职位官员落马？不能说他们素质不高、能力不强，只能说他们抵挡不住诱惑。什么是归属，什么是荣誉，每个人的追求不同。不然为什么有那么多招标人20多年在默默地工作，奉献出了大好青春而无怨无悔。因为只有一个信念：招标工作对社会有益就值得我们去做。

但是，我也不太同意一些楼主的观点，招标行业中有些瑕疵，不能代表全部，起码楼主们的义愤正说明是在鞭笞那些腐败、那些潜规则。这个领域中无论是前辈还是后生，多数还是在依法依规操作着，常在河边走，争取不湿鞋。至少那么多工程建设和设备采购，经手那么多资金，大案要案中牵扯招标的并不多，相反节资率、节汇率年年出现在政府部门的不同报告中......。

每当一个项目投产，一座标志性建筑出现，我们招标人会不会都像我一样，对朋友们说：这是我们招标的......。我坚信这种骄傲和自豪每个招标人都会有！

作者: luoxi06 时间: 2010-2-28 16:04
文章说得很在理，我本人也是一个招标代理机构人员，现也是从事招标采购这方面的工作，也参与了09年的招标师的考试，楼主说的：那么他们在从事具体的招标业务时，其心态将发生根本性的转变。他们在考虑业主的需求和领导的意愿的同时，更多地会考虑，其做法是否符合国家法律法规的规定？这次（违规）操作是否会导致其承担法律责任乃至失去来之不易的执业资格？从行业的角度说明招标师考试的作用，这个可能是招标师制度出台的真正原因，真是用心良苦啊！！在这里我顶一个 [s:125]

作者: hbzt 时间: 2010-2-28 20:44
[s:125]

作者: 巴巴罗萨 时间: 2010-2-28 22:21
他们在考虑业主的需求和领导的意愿的同时，更多地会考虑，其做法是否符合国家法律法规的规定？这次（违规）操作是否会导致其承担法律责任乃至失去来之不易的执业资格？从行业的角度说明招标师考试的作用，这个可能是招标师制度出台的真正原因

我是来顶这句的……

作者: 星城蓝夜 时间: 2010-3-1 15:06
支持一下，希望我们在这一行能够共同学习，进步

作者: carvon 时间: 2010-3-1 16:38
招标代理行业已经成为最黑暗的行业中最卑微的环节！说它黑暗，是因为各类违法违规现象有增无减、愈演愈烈，个别行业或地区甚至发展到“无标不串”的局面；说它卑微，是因为各个处在招标采购第一线的招标代理机构及其从业人员迫于生存的压力，面对上述现象束手无策、敢怒而不敢言，对业主的不合理要求俯首帖耳，甚至为虎作伥。于是招标代理行业出现了经济学中 “劣币驱良币”的丑恶现象。这一观点得到了与会代表和领导的积极响应。

说到点子上了,但别指望靠“招标师”这个称号来解决这一问题！
关键是抓住“利益链”的源头！

作者: jnzqw 时间: 2010-3-11 09:33
过度繁殖、生存竞争、遗传变异和适者生存

作者: cfygh 时间: 2010-3-11 16:19
学习了！！！

作者: 01102005 时间: 2010-8-25 22:57
写的很精辟，对这个行业的总结和展望也不错，字里行间都说明笔者是对这个行业很有见着。

作者: yuansx110 时间: 2010-8-26 08:30
“于是招标代理行业出现了经济学中 “劣币驱良币”的丑恶现象。这一观点得到了与会代表和领导的积极响应。”
一针见血啊！！！！

作者: 章熊 时间: 2010-8-26 09:22
你这只金喇叭吹得不错。能回答下面的几个问题吗？
1、招标师，协会承认，重要的衙门能承认吗，发改委、建设、财政、商务？
2、是系统的专业知识吗，还是只是照文件办事的“执行部门”？
3、是不是有考试经济之嫌，到处讲课、收费、搜刮民财？
4、你在山中捡到一块黄金，别人也能在山中捡到一块黄金吗？（小概率事件）而且中央在招标，小县城也在招标；中央要教授主持，小县城也要教授主持吗？能计算成本吗？
5、想就此获得利益的人叫的欢，那么衙门干什么，这是迟迟不能推行的原因吗？

作者: sunzhengqi 时间: 2010-8-26 09:24
“没有背景、没有酒量、没有胆量，但却有点知识分子脾气的我，如何在职场中生存乃至发展？只有靠学习，靠提升个人素质这一条路。”教授的这一句话，对于象教授背景一样的同仁，还有什么资格不去考招标师？不去提升自己的素质？
招标代理行业已经成为最黑暗的行业中最卑微的环节！这句话在一定程度上、一定范围内印证了中国招标现状。而作为从事这一行业的同仁，遵守法律是我们的底线！切不可成为帮凶！

作者: wxppzhabc 时间: 2010-8-26 09:37
] 说得真好 ]lS?'{6
[s:125]

作者: 镇采 时间: 2010-8-26 11:57

引用第4楼cgibin于2010-02-02 13:12发表的 :
相当数量的参考人员对于招标投标基本概念、基本流程和专业知识的了解相当有限，甚至连《招标投标法》的基本内容都不清楚。要知道，敢于报名和参加考试的人员应该还不是从业人员中素质最差的。这反证出这个行业中的人员素质尚有很大的提升空间。
[s:69] [s:33]

说到心里去了

欢迎光临 bbs.ebnew (http://bbs.ebnew.com/)