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标题: 使用过“拦标价”的请进 [打印本页]

作者: 王毅青 时间: 2010-3-1 09:35
标题: 使用过“拦标价”的请进
使用过“拦标价”的请进。
讨论一下拦标价的使用效果。

作者: hetan719 时间: 2010-3-1 10:36
感觉只能防止恶意串标而抬高报价的情况，实际工作最终的中标价与拦标价相差悬殊。

作者: klssssss 时间: 2010-3-1 10:51
结合工作实践，抛砖引玉，请大家指正。
拦标价又叫最高限价或上限，拦标价的使用主要分以下几种情况（针对房建工程）：
1、公开招标项目含国有投资的拦标价。
根据施工图纸编制工程量清单和预算，编制完成后报当地造价站审核备案并出具最高限价审核意见。其审核的重点在于各种取费是否按规定执行，分部分项等综合单价及主要材料等是否依据造价信息进行组价或是否有低于/高于市场行情较大的项目，如有则进行调整。其对工程量的计量及范围基本不进行审核。最终审核意见中出具的审核数值做为最高限价公开发布。
2、公开招标项目为不含国有资金和非公开招标项目拦标价。
此拦标价由招标人根据图纸编制工程量清单和预算，并根据项目情况进行调整并公开发布，可不报当地造价站审核，由招标人自行设置。设置的具体数值可根据专业情况及市场情况并根据经验下浮一定的比例。

从多个项目的具体操作来看，审核后的拦标价和报审的数值基本没什么大的变化，即多数项目是报审多少审核下来就是多少，这中间包含了多报或少报的成分。我想这其中的原因主要有：要么报审的清单和预算比较规范、要么造价站进行审核的人员力量不足（人手不够、经验不足）、要么介入了人情关系、要么审核工作所需时间的限制等。可以看出，在招标阶段进行的拦标价的设置其功能和效果是有限的，主要体现在控制投资总数上。而在招标阶段真正控制工程投资的关键工作在于：工程量清单的编制和合同价款模式、价款调整因素的合理确定及评标办法的科学合理的确定，且此三部分内容是相互关联相互影响的。

作者: 王毅青 时间: 2010-3-2 08:46
楼上说的很明白了。
我们接触的拦标价，就有很随意的（设备），根本没有意义，也不知道哪里来的，只是事先让代理机构给询价，大家说这个价能询准吗？而且怎么解释得开标前公布，业主就是不同意，非得开标时公布，很是无奈。而且也解释不清拦标价就是最高限价，人家不听，人家就说国家法规中没有拦标价的具体规定，建设部规定的与设备无关，大家说怎办？估计再解释项目就极有可能丢了。
十分想听听大家的意见。

作者: klssssss 时间: 2010-3-2 09:02
我觉得，你可以采取如下措施
1、如果说服不了业主，那先按业主的意见走，但需把可能的风险告诉他。然后按正常的程序走，让监督部门对业主说不，再改正。
2、如果此项目监督不是很严格，可以参照业主的意见综合考虑制定招标文件（暂称为一种创新吧，如监管不严格，监督部门可能同意你的这种创新）。

作者: hetan719 时间: 2010-3-2 10:51
　　个人觉得拦标价的确定，应该由具备相应资质或能力的专业人员，通过计算、市场调查等手段，得出相对科学合理的结果，在此基础上可以考虑到投标人数量、潜在风险等因素作适当调整。
　　但最起码，拦标价不能无根据、随意确定！

作者: yuanmin0808 时间: 2010-3-4 20:39
第一、拦标价我觉得操作性强；

第二、拦标价业主做到了心中有数，防止工程预算突破的现象发生。

第三、拦标价是有资质的造价部门制作，但是不一定科学和准确，因为有些甩项和人工、材料取费不同，有些施工单位对工程的理解不同，虽然有答疑会，但是总有误差，所以对待投标企业不公平。

作者: zxysty123 时间: 2010-3-5 12:20
工程上也就是标底，有暗箱操作的嫌疑

作者: 王毅青 时间: 2010-3-10 08:32
拦标价拦的好还行，拦不好，即自己做的不准确，人家本来算着300万能干，你拦标价400万，还有用吗？

作者: 郭大路 时间: 2010-3-19 10:42
请教一下，最高限价是必须三天前公布吗？
我们目前常用的是开标前确定，开标是公布 [s:72]

作者: 王毅青 时间: 2010-3-19 11:00
住房建设部文件规定是提前三天公布。

作者: 郭大路 时间: 2010-3-19 16:37
找了半天，没有找到版主所说建设部的文件规定。倒是搜素到以下一家之言，“在实践中．又可分为明示拦标价(以文字形式公开地告诉每位投标人)和暗示拦标价(开标时公布)．”
从实践上，现场公布也更有效防止围标、串标，当然前提是确定要慎重。

作者: 王毅青 时间: 2010-3-19 16:56
《关于加强房屋建筑和市政基础设施工程项目施工招标投标行政监督工作的若干意见》
建市[2005]208号
各省、自治区建设厅，直辖市建委，江苏省、山东省建管局，新疆生产建设兵团建设局，解放军总后营房部工程管理局，计划单列市建委：
　　近年来，各地建设行政主管部门以建立统一。。。。。。。
。。。。。。。。。
四、积极推行工程量清单计价方式招标
　　各地要进一步在国有资金投资的工程项目中推行《建设工程工程量清单计价规范》（以下简称《计价规范》）。工程量清单作为招标文件的重要组成部分，应当本着严格、准确的原则，依据《计价规范》的规定进行编制。
　　提倡在工程项目的施工招标中设立对投标报价的最高限价，以预防和遏制串通投标和哄抬标价的行为。招标人设定最高限价的，应当在投标截止日3天前公布。。。。。
。。。。。。
山东省建设厅文件规定的是公布预算控制价应与招标文件同，为开标前15天。

作者: hbzt 时间: 2010-3-21 16:27
按照08年清单计价规范要求，招标人应连同工程量清单数量、综合单价、工程总造价，一并发给各潜在的投标人。

作者: sp8477 时间: 2010-3-24 11:10
08清单规范，从保密与否方面对概念有个统一。
（1）“招标控制价”是不保密的，一般载明在招标文件中。其作用是招标人用于对招标工程发包的最高限价。有的地方亦称拦标价、预算控制价、最高报价值、最高限价。
（2）“标底”是保密的，一般以标底价上浮3%后设置为“拦标价”。

作者: carvon 时间: 2010-4-1 16:23
实际工作中，我们有时直接将“概算”、“预算”等作为“最高限价”，等同于“拦标价”，
甚至部分人员认为，以上几个就是所谓的“标底”，怎么样解释都理解不了，好郁闷！
个人认为，工程上的“拦标价”等同于某些省市政府采购货物上的“预算”。
愿听各位详细、清晰的解答！

作者: bbbylkwhm 时间: 2010-4-2 16:37
我们这边的做法很简单，工程还好，设备就不很正规
工程项目采用的来标价是由专业造价机构制定的工程量清单，确定招标控制价
部分设备也采用工程量清单，但某些货物的拦标价就是询价询出来的或招标人自行考察得出的，很不合理，虽然出发点是好的，为了防止投标人串标，恶意抬高报价，但效果却不一定能得到招标人满意！若不是拦标价定高了，没起到节约资金的作用，要不就是定低了无人参投！
总体来说，使用工程量清单是非常可行的，起码做到工程量准确，价格合理。

作者: 王毅青 时间: 2010-4-9 08:48
设备的我们也曾为业主询过价，您想人家能告诉吗？也就是过去曾经招过的价格拿来用，但材料价格的浮动那么大，也就是个大约数，不找还不行，业主逼着询，其实效果并不好，经常是与报价差好大一截，这还是事前不公布，如果事前公布，不但起不到什么效果，估计连围标都不用了，直接就统一报高价了。
设备类与工程类是两码事，“拦标价”也就是使用工程量清单的好使，设备的纯属闹着玩。

作者: 25102 时间: 2010-4-13 20:41
“拦标价”与“批准概算下浮”的报价方式相类似[s:90]

作者: hbzt 时间: 2010-4-23 10:35
拦标价是否也要设个下限，不然会出现恶性竞争的，中国的投标单位大多都不诚信的，先中标，后扯皮。

作者: xiudou5446 时间: 2010-4-23 16:47
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作者: 午夜 时间: 2010-4-29 12:00
有栏标价可以防止投标人串通抬高报价的行为

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