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标题: 广州珠江城柴油发电设备招标涉嫌国货歧视【转贴+点评】 [打印本页]

作者: gzztitc 时间: 2010-5-11 10:42
标题: 广州珠江城柴油发电设备招标涉嫌国货歧视【转贴+点评】
广州珠江城柴油发电设备招标涉嫌国货歧视

【转载者注：众说纷纭的格力案件，刚刚以和解宣布结束；广州市又发生了这起“歧视国货的事件，令人深思！这样的歧视性条款何以通过？第一次正规国际招标的结果为何被取消？

国内招标为何选择制造厂在新加坡？……众多的迷，是否能够进一步被揭露？

文章中的色彩是本人学习时，自己加描的，仅供参考。Gzztitc】

中国采购与招标网 2010-05-07　　新浪网-第一财经日报

　　珠江城柴油发电设备招标引争议 　　米华

　　广州珠江城大厦，一座号称打造低碳经济、节能典范的超级摩天大楼，却在重要的电源备份柴油发电机组设备招投标中备受争议。

　　蹊跷“废标案”

　　“怎么说呢，比较憋屈。”一家公司参与投标的项目经理在电话里告诉本报，他们的产品被淘汰出局，原因是不慎将去年参与第一次投标的ISO14000环保认证，放在了今年第二次投标的文件中，导致证书过期。“一般公司都有这个最新的证书，我们怎么可能没有？”

　　在参与投标的八家企业中，上述这家公司的报价偏低。本报了解到，因为同样理由被废标的还有报价最低的东莞市宾士机电设备有限公司(下称“东莞宾士”)、报价排在倒数第二的广州保税区怡壮贸易有限公司，以及广东康菱动力科技有限公司、怡和机器商贸(上海)有限公司。

　　“大的发电机组OEM厂商都有ISO14000认证。以这种理由废标是不正常的。”一家大公司的华南区负责人向本报如是评价该案例。该公司并未参与珠江城项目招投标。

　　巧合的是，珠江城项目柴油发电机组设备招标(下称“该项目”)，经历了跨年度的两次招投标。可以说，三台常用功率在1600KW的柴油发电机组，1200万元左右的总价，在柴油发电机行业已经算是年度大单了。独家投资建设珠江城大厦的中国烟草总公司广东省公司，一心希望将其打造成“低能耗甲级写字楼项目”。

　　该大厦位于广州市珠江新城的核心商务区，总建筑面积约21万平方米，包括1栋71层309米高的超高层办公楼和1栋3层33.6米高的高层会议中心裙楼，另有5层地下室。

　　第一次是在去年年中，采用国际招标。这也意味着高规格、高起点。当时招标代理机构是广东省机电设备招标公司，当年8月公示的推荐中标商是价格最低的东莞宾士。不过令东莞宾士的项目经理至今仍感困惑的是，没有人向他们做任何书面解释，珠江城业主很快换了招标代理机构，并重新对该项目进行招投标。

　　第二次招标于去年年底展开，代理机构是广东省机电设备招标中心。根据后者官网公布的信息，该项目最初定于是年12月25日开标，但经过两次对招标文件的澄清和修改后，开标时间延期在了今年的1月14日。而先前已经递交了表述的上述“被废标”企业，却没有留意到一年一度的环保认证过期等细节问题。

　　“不甘心，但是也没办法。”几家“被废标”企业的项目经理在接受本报采访时叹息连连。其中一位项目经理甚至打算在公司引咎辞职，而另一位为该项目准备了将近一年的项目经理则苦笑着，“‘格力废标案’之所以引起舆论关注，政府重视，是因为有总裁董明珠出来叫板，而且格力是业界老大，但机电行业呢，产业集中度并没有那么高，而且在消费者心目中熟识程度也不如空调。”

　　上海机电(10.25,-0.19,-1.82%)设备招标公司一位工作人员告诉本报，ISO14000是一个资质性要求，在国际招标中确实可以因此一票废标。不过在一个项目中，有一半的投标人因此被废，却“十分少见”。

作者: gzztitc 时间: 2010-5-11 10:44
中标者的背景

　　如果仅仅是因为自身粗心大意导致废标，珠江城柴油发电机组设备招标项目也不会引起几乎所有参与竞标企业的不满。他们，乃至其他没有参与竞标的单位，最争议的是，中标单位的产品未能满足标书要求，却反而高价中标。

　　本报记者从一份《开标一览表》中看到，中标单位广州资源的投标总价是1250万元，产品制造商和产地分别是三菱重工业株式会社和新加坡工厂。业界根据招标要求和三菱全球网站的信息，很快推算出广州资源的中标产品核心部分型号是三菱MGS2000B。

　　记者随后以消费者的身份联络了三菱在中国的总代理上海合成发电机有限公司(下称“上海合成”)，后者的技术服务中心人员称，MGS2000B发电机三台报价为690万元，应用于高层大厦的安装费在10万到20万元之间；记者同时联络了广州本地一家大型机电公司，后者三台MGS2000B包安装的价格约800万元。这意味着，广州资源在珠江城柴油发电机组项目中有至少400万元的利润空间。

　　上海合成同时计算出该机型每小时的燃油消耗为233g。本报同时还邀请两家以上经销三菱MGS2000B机型的公司计算燃油消耗率，均高于标书要求的“机组在额定工况下的燃油消耗率不大于210g±5%”的条件。

　　一位参与竞标的项目经理表示：“珠江城项目是广东乃至全国的环保节能大厦样板工程，中标产品如果是一个比招标书招标要求的燃油消耗率上限还要高的机组，实在不能令人信服。”

　　包括上述经理在内的至少两家公司曾经向广东省机电设备招标中心提出质疑，质疑中标产品不符合ISO8528往复式内燃发电机组标准、能耗超出标书要求等，但中心回复，经评标委员会评议确认，符合标准。

　　本报昨天采访广州资源，后者市场部有关人士表示，经过多番考虑，业主还是选择了他们公司投标的三菱发电机组，而且已经签订了合同。至于具体型号和能耗等，她拒绝透露。不过本报从项目业主处获悉，虽然还没有交付，但广州资源的中标产品极有可能就是MGS2000B。

　　本报昨天就项目废标、MGS2000B的燃油消耗率和国货歧视等问题书面采访广东省机电设备招标中心，但截至发稿之时，尚未得到回复。

　　“招投标法最基本的原则就是公平、公开、公正、诚信原则。如果发现招投标行为有违上述原则，投标人可以通过行政或民事救济维护自己的权利。投标文件如有不实，招标人可予以审核，其他人还可以主张该标无效。”北京市合川律师事务所合伙人律师刘铭说。

作者: gzztitc 时间: 2010-5-11 10:46
招标涉嫌“国货歧视”

　　米华

　　《第一财经日报》记者在调查中发现，这次招标还存在着诸多涉嫌国货歧视的条款。

　　本报获得的一份珠江城项目《机电产品采购国际竞争性招标文件》中，竟然有专门一个章节“品牌要求”。要求“柴油发电机组整机及并车柜采用原装国际知名品牌设备。发电机、柴油机、控制屏、机组自带所有附件必须是原装国际知名品牌产品。机组自带电源输出开关应选用施耐德、西门子、ABB品牌产品当中的一个”。“柴油机必须选用内外水冷却的方式，外冷却器采用原装配套板式热交换器(冷却器)，或选用Alfa Laval、传特、APV品牌产品当中的一个。”“冷却水泵、油泵、消烟池循环水泵应选用格兰富、ITT、威乐品牌的产品。”“阀门应选用丹佛斯、沃茨、冠龙中的品牌产品当中的一个。”“机房进、排风机选用名牌产品，应选用尼科达、科碌格、格林翰克产品当中的一个。”

　　甚至在机房环保工程中，要求进、排风消音系统的“片式阻性0消声器，采用知名品牌超细玻璃吸音棉(品牌：欧文斯科林)”，隔热保温层(烟管)采用“100mm厚管状保温棉(品牌：欧文斯科林)”。

　　记者数了一下，仅仅在“发电机房环保工程材料、材质表”中，28个细项中仅有8个没有提出“知名”“进口或合资品牌”等字样。

　　上述华南区负责人看过这份招标文件后说，他对广州资源能够中标“一点也不意外”，因为广州资源脱胎于国企，政府人脉丰厚，在广州过去的大型市政工程项目中多有斩获，同时，对标书一些条件的放宽如“采用电子式调速器，当负载由空载到满载时，其速度变动率应小于：0～3%”，他点评道：“据我所知，除三菱外，其他品牌为了获得较低的油耗及更高的排放标准，调速系统均采用电子喷油式。这个条件对三菱的中标非常有利。”

　　上海一家业务量较大的机电招标公司工作人员也对这份招标文件中如此众多赤裸裸的产品歧视也表示惊讶：“现在招标文件中国货歧视的现象已经越来越少了，尤其是国际性招标。”一般情况下，按照程序，代理机构做好招标文件后，先从专家库中随机抽选外聘专家，对标书进行评审，无异议后，再报省级机电办备案，后者仍可提出意见或要求修改。

　　显然，尽管经过双重把关，这份充满歧视性的招标文件仍最终得以公布。

相关文章：

珠江城机电招标项目存在诸多涉嫌国货歧视条款 2010-05-07

保存时间:2010/5/7 15:57:38
原标题:资讯中心广州珠江城柴油发电设备招标涉嫌国货歧视
http://www.chinabidding.com.cn/zbw/zxzx/zxzx_show.jsp?record_id=4879876

作者: gzztitc 时间: 2010-5-11 20:57
以下是新浪网友的发言，本人只是转发，不代表同意与否：

广州珠江城柴油发电设备招标涉嫌国货歧视 新浪网友发言

以下网友评论只代表 新浪网友 个人观点，不代表新浪网观点

2010-05-10 22:13:28  新浪网友panguan1314 原帖:2010-05-07 18:52:01

新浪szdyjsfz 1

本人亲自做这方面的人员,现在政府项目有一大半都是这样的,实在不行,由政府控制的房产开发公司代理,90%在招标时就确定用外国品牌,他们再同外国的代理公司串通,坑害国家人民.

那些投诉者和那些被废标的公司所做的所代理的哪个不是进口品牌的发动机?请问“记者”有没有了解过呀！如果没有，那你写这东东的目的和动机是什么？

新浪网友777777788888889a 真服了作者的无知了！

新浪网友777777788888889a 大家有点常识啦，这是国际招标啊！国际招标的特点就是投标文件符合带*号的文件后看谁最低价，谁就中标！国际招标是不可能串通的。

新浪网友毛毛虫原帖:2010-05-07 22:36:52  新浪wenbing337 1

“邀标”,鉴定完毕。燃油消耗率应为：233g/kwh。作者少写了后面的kwh单位。

我感觉这也不对，半升油才发一度电？那电价也太贵了吧！

新浪网友xy55555 招标？早就内定的啦

新浪网友wenbing337 燃油消耗率应为：233g/kwh。作者少写了后面的kwh单位。

新浪网友wenbing337 燃油消耗率应为：233g/kwh。作者少写了后面的kwh单位。地球人都知道这样的招标都是“邀标”的。

新浪网友ooooo 请问您报道此新闻所用的设备都是什么牌子的？你又爱用什么牌子的。比如手机。我用NOKIA因为皮实耐用！第一个手机是K-TOUCH--a902有点后悔因为买了一天就死机了（原因第一步设置手机开机密码，第二步关掉触摸屏，第三步关机，第四步开机。然后输不尽密码结果死机）工程师的解释（你打电话的时候不能即用移动信号又用联通信号）有错误却不知道改进反而辩解。我提出一个问题你要收获多少效益，赔我一个手机才多少钱.

新浪网友isittrue 原帖:2010-05-07 15:51:54  新浪james_zgq 1

“上海合成同时计算出该机型每小时的燃油消耗为233g”,半斤不到的燃料可以发一千多度电，你烧的是核燃料吧！这是科幻剧本吧？呵呵。。。。。

知之为知之,不知为不知,新闻工作者更需要这种精神,有些常识性的东西还是要学习的.

这么严肃的新闻,犯常识性的错误,会使别人对整篇新闻的真实性产生怀疑.唉...

新浪网友yk1111 备用发电机用这么贵的机组，买家的脑子肯定被枪打过。

新浪网友isittrue 如果将所有飞机发动机都换成国产发动机,那是最大的支持国货,但还会有几个人敢坐飞机,想必那些所谓支持国货的人是敢坐的,因为他们不怕牺牲....

新浪网友faix001 干过工程的人都知道，凡是有点技术含量的东西，外国的名牌的质量和水平不止高出国人一星半点，我说这个不是信口开河，我是有根据的

新浪网友遥远 号称打造低碳经济、节能典范的超级摩天大楼

该大厦位于广州市珠江新城的核心商务区，总建筑面积约21万平方米，包括1栋71层309米高的超高层办公楼和1栋3层33.6米高的高层会议中心裙楼，另有5层地下室。

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超超级楼堂“官”所

新浪网友阳亢肯定有回扣猫腻，严查严打！！！

2010-05-07 17:20:51  新浪网友isittrue 某日，张三无证驾驶，被交警查了，张三说，我都十几年的老司机了，还会没驾照，只不过今天没带而以。于是交警放行。
众记者高呼：交警真是公正。
张三说：“我一点也不憋屈”
哈哈。。。。

快速注册新用户退出同时发往微博用户名：密码：  匿名发表： 2010-05-07 17:13:49  新浪网友投机者很简单，国外品牌价格高回扣多！

新浪网友james_zgq “上海合成同时计算出该机型每小时的燃油消耗为233g”,半斤不到的燃料可以发一千多度电，你烧的是核燃料吧！这是科幻剧本吧？呵呵。。。。。

匿名发表： 2010-05-07 15:38:58  新浪网友无心之过怎么又是广东啊

匿名发表： 2010-05-07 15:33:54  新浪网友james_zgq 资质文件都不备齐，还憋屈个球。就这种竞标态度，要能中标那就可真的有猫腻了。

匿名发表： 2010-05-07 11:49:42  新浪网友天舞之城很简单，国外品牌价格高回扣多！

匿名发表： 2010-05-07 11:29:42  新浪网友shxrdd 爹不爱妈

匿名发表： 2010-05-07 11:21:53  新浪网友水中的鱼谁叫你们送的少呢?送多了自然就中了啊!

匿名发表： 2010-05-07 11:08:55  新浪网友深圳and深圳广东省机电设备招标中心窝案

匿名发表： 2010-05-07 10:06:23  新浪网友小百姓这么简单的一件事，难道还搞不清吗？
国内投标，洗出的部分，从新加坡出来，再到个人帐户。康明斯不也这样干？其他国外的柴油机公司，不都是这样干的吗？不这样干，国外的品牌怎么进得来？价格拚不过，服务拚不过，配件拚不过，黑钱倒是拚得过。
除了国内生产不了的，凡是国内的项目和工程，采用国外的产品，基本上都有问题！就连当年水利部的“百船办”，海关总署的“缉私艇”，就是这样的。
不讲了，总之，将外国产品赶出去，太容易了！查项目，列黑名单，名正言顺！

快速注册新用户退出同时发往微博用户名：密码：  匿名发表： 2010-05-07 10:01:25  新浪手机用户这栋大楼的混凝土是我们公司供的。妈的，供货款还没给。

  匿名发表： 2010-05-07 09:34:31  新浪网友哇4个字环境不是从你做起的...不过是拿出来装装B而已.

匿名发表： 2010-05-07 09:31:30  新浪网友清溪流泉榨取民众的财富，再送给外国人~
匿名发表： 2010-05-07 08:47:45  新浪网友hzc1988 自己工业水平什么样不知道么，好意思说！爱国者是国货吧，拆开你相机看看！

快速注册新用户退出同时发往微博用户名：密码：  匿名发表： 2010-05-07 08:47:08  新浪网友山中索笠翁有猫腻？
回复反对(0)支持(0)

匿名发表： 2010-05-07 08:45:31  新浪网友askhr 还要怎么说，受贿嫌疑很大，建议ICAC介入
  匿名发表： 2010-05-07 08:28:45  新浪网友与i987 甲方要的是回扣，不是低价

匿名发表： 2010-05-07 08:21:28  新浪手机用户我他女马也想用国货！只奈何烂泥扶不上墙

新浪手机用户天下人都知道有钱就能谈iso，没钱你在有技术也免谈。

匿名发表： 2010-05-07 07:33:41  新浪网友David 买方当然有权利选择品牌

保存时间:2010/5/11
原标题:新闻评论_广州珠江城柴油发电设备招标涉嫌国货歧视_新浪网
http://comment4.news.sina.com.cn/comment/skin/default.html?channel=cj&newsid=31-1-7890688

作者: gzztitc 时间: 2010-5-11 20:58
关于“珠江城大厦招标涉嫌国货歧视”的事件说明

转载者注：看来，这是又一起引起激烈纠纷的重要招标投标事件。

为了收集情况，弄清事件的真相，本人开始收集大量有关资料。

由于本人没有在中国国际招标网注册，不能看到全面的信息；目前的收集只是从网络上面的转载，可能会存在某些不够准确之处。

希望，有人帮助把国际招标网上面，正式发出的招标公告和变更公告以及中标结果公告等内容，在方便的时候转发。

提醒：由于本案涉及到两个有资质的招标公司，希望慎重对待；对事不对人。在没有弄清事实之前，不宜随便发表结论。

本人目前是糊涂的：一个名称并不起眼的“珠江城大厦”，竟然是一个（新浪网友所说）

【新浪网友遥远 号称打造低碳经济、节能典范的超级摩天大楼

该大厦位于广州市珠江新城的核心商务区，总建筑面积约21万平方米，包括1栋71层309米高的超高层办公楼和1栋3层33.6米高的高层会议中心裙楼，另有5层地下室。】

而该大厦为了确保供电，即使有多条线路供电也是不够的，还需要花费1000多万元，从国外进口专门的备用柴油发电机组……

而它是否真的进行国际招标？本人看的也不很清楚。从要求注册的说法来看，应该是的；但是，怎么都是国内的投标，代理的是需要进口的设备，而中标金额又是人民币？、

本人愿意和大家一起学习、研讨有关问题。Gzztitc】

作者: gzztitc 时间: 2010-5-11 21:07
   珠江城项目柴油发电机组设备招标公告

地区：广东 详细内容：珠江城项目柴油发电机组设备招标公告

1. 广东省机电设备招标中心（以下简称“招标代理机构”）受中国烟草总公司广东省公司（以下简称“招标人”）委托，邀请合格投标人就珠江城项目柴油发电机组下列货物的采购安装及有关服务提交密封投标：

包括3台常用(额定)功率：1600KW，最大功率≥1760kW的柴油发电机组(内外水冷却方式)成套设备、辅助系统设备（详见用户需求书9.0）、机房环保工程和相关附件的供应、系统深化设计、包装、运输(包括装卸)、仓储、备品备件、机组安装、辅助系统设备安装、机房环保工程(含环保工程设计、报建、施工并保证通过环保验收)、调试、试运行、验收（配合与之相关的验收工作、代甲方领取全部使用证明、支付有关部门的验收、试验检验费用）、系统试运行、培训、技术服务（包括中文技术资料、图纸的提供）、质保期保障及其他相关服务等。（具体内容详见第九章《货物需求一览表及技术规格》）

2. 有意向的合格投标人可从招标代理机构处得到进一步的信息和查阅招标文件。

3. 有意向的投标人可在2009年11月30日至2009年12月24日期间每天(节假日除外)9：00-11：30；14：00-17：00时（北京时间），在广东省机电设备招标中心一楼标书发售处购买招标文件，本招标文件每套售价为500元人民币或70美元，售后不退 (邮购国内须另加50元人民币或国外30美元)。

4. 购买了招标文件的投标人请于2009年12月4日17：00时（北京时间）前将需澄清的问题书面传真至招标代理机构。

5. 购买了招标文件的投标人请于2009年12月 7日10：00（北京时间）参加现场勘踏和招标咨询答疑会，集中地点：广州市黄埔大道西76号富力盈隆广场1503室。投标人除承担现场勘踏所发生的自身费用外，还应承担自身的安全责任。

6. 所有投标书应于2009年12月25日上午9：30时(北京时间)之前递交到广东省机电设备招标中心(广州市越华路118号之一广东省机电设备招标中心九楼910开标大厅)。

7. 投标人须于投标截止前在“中国国际招标网（www.chinabidding.com）”成功注册，才能有效地进入招标程序。

8. 定于2009年12月25日上午9：30时(北京时间)，在广州市越华路118号之一广东省机电设备招标中心九楼910开标大厅公开开标。届时请参加投标的代表出席开标仪式。

招标代理机构：广东省机电设备招标中心
地址：广州市越华路118号之一
联系人：吴先生

电话：020-62791531
传真：020-83339795
电子邮箱：wujmyb@yahoo.com.cn

保存时间:2010/5/11
原标题:招标公告：珠江城项目柴油发电机组设备招标公告_中国建设招标网
http://www.zhaobiao.gov.cn/z/notice/2009/11/30/24217438.shtml

作者: gzztitc 时间: 2010-5-12 10:37
关于“珠江城大厦招标涉嫌国货歧视”再次说明

本来，看到有关报道，本人以为只是一个普通的采购招标项目，没有什么了不起的。但是，查询资料后发现，这个事件不简单；肯定有其深厚的背景。

该”珠江城大厦“，原名“广州烟草大厦”，是广州市第三高楼；其定位于国际超甲级写字楼，楼高71层，309米；地下5层；总建筑面积21万平米。号称是世界上最节能的大厦。设计者SOM建筑设计事务所东亚区负责人说:“这栋建筑的设计十分大胆，或许也有在中国才能被批准建设。

尚不知道此大厦的总投资是多少；

但是，可以想象：这样一个世界首例的低碳、节能、环保的大厦，即使每个螺丝钉都选用进口产品，在某些人看来，也不是没有道理的。

本人只是收集些资料；

希望有条件时，大家一起深入分析。

…… ……

作者: gzztitc 时间: 2010-5-13 16:39
对上述文章表示反驳和说明的，请参考：

时代周报：广州珠江城招标歧视事件调查【转贴】

http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=48851

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