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标题: 最拿不准的一个题目，请汉瓦赐教 [打印本页]

作者: caozhishan 时间: 2010-6-22 09:22
标题: 最拿不准的一个题目，请汉瓦赐教
实物考试中有个设计招标的题目，某市区建一大型商场工程，业主进行设计招标，第一种观点是先进行方案设计招标，再进行施工图设计招标；第二种观点认为应该方案招标和施工图设计招标合在一起招标。请问你赞同哪一个观点并说明理由

作者: caozhishan 时间: 2010-6-22 09:24
还有个疑问就是为什么方案招标和施工图招标中间缺少了一个初步设计呢？

作者: wq1971126 时间: 2010-6-22 09:27
我和你有同感，也是这么想的，最后干脆选了方案一，理由：题干中说：要保证此次方案的较佳的出发点（好象是这个意思），所以方案一似乎更适合些；

作者: fanguanghuaw 时间: 2010-6-22 09:32
方案一,当时没有时间了！分析原因有点乱

作者: 汉瓦 时间: 2010-6-22 09:56
看了半天，感觉是：貌似题目不严谨啊

虽然按我平时的一般民用建筑“通常做法”中的方案设计的工作内容包括了初步设计，但是作为考试，似乎得交待一下这个环节的。

不作交待的话，这题~~

我喝口水，再来作答：）

作者: 蓝天孤星 时间: 2010-6-22 09:57
方案一是对的前提条件是要求选出优秀的方案设计

作者: 汉瓦 时间: 2010-6-22 10:00

引用第5楼蓝天孤星于2010-06-22 09:57发表的 :
方案一是对的前提条件是要求选出优秀的方案设计

题目中有这前提要求？

如果有，那么就是一方案了。

如果没有，应当先质疑出具招标方案的招标代理机构。

作者: wxghyi 时间: 2010-6-22 10:05
我选用的是方案一，理由是：市政项目，涉及公众利益，所以首先应选择最佳设计方案，之后按最佳设计方案进行施工图设计招标

作者: 汉瓦 时间: 2010-6-22 10:08
《建筑工程设计文件编制深度规定》(2008年版)
1．0．4 民用建筑工程一般应分为方案设计、初步设计和施工图设计三个阶段；对于技术要求相对简单的民用建筑工程，经有关主管部门同意，且合同中没有做初步设计的约定，可在方案设计审批后直接进入施工图设计。

作者: liap 时间: 2010-6-22 10:20
此题主要考二阶段招标，第一步定技术标准，第二在统一的平台基础上报价

作者: 农田补丁 时间: 2010-6-22 12:15
我记得是公用建筑工程

作者: 月月杭杭 时间: 2010-6-22 12:21
在网上搜了一段，觉得方案一是正确的：
本报讯　建设部日前颁发的《建筑业改革与发展的若干意见（征求意见稿）》中传出这样的信息：国家鼓励部分建筑设计企业与大型施工企业组合，发挥设计施工一体化优势。通过重点创建一批一流水准的大型建筑设计企业，促进建筑技术与施工工艺在新的起点上的结合与发展。同时，为了提高大型公共建筑等重大工程项目的方案设计和扩大初步设计能力，为了加快设计行业市场化、专业化及资源配置的科学化步伐，并带动建筑设计队伍的结构优化，决定继续加大力度，推进施工图设计与方案设计的相分离

作者: 琴韵 时间: 2010-6-22 12:22
我选的第一种方案

作者: 月月杭杭 时间: 2010-6-22 12:29
我又搜了一下网上的方案设计和施工图设计的招标公告，几乎2者都是一起进行招标的。

所以我认为，2种答案都是正确的

方案一与建设部提议有关，目前也许逐步将向这方向推进

而方案二确实反映了现实状况，比如有减约资金，减少进度等一系列存在的问题，确实是目前现实中存在的。（如果方案二行不通那么为什么所有的招标公告都是和方案2一样呢？）

作者: 初生雪莲 时间: 2010-6-22 12:53
此题也是我认为没有唯一答案的题目之一。

作者: ghostcn 时间: 2010-6-22 13:02

引用第8楼汉瓦于2010-06-22 10:08发表的 :
《建筑工程设计文件编制深度规定》(2008年版)
1．0．4 民用建筑工程一般应分为方案设计、初步设计和施工图设计三个阶段；对于技术要求相对简单的民用建筑工程，经有关主管部门同意，且合同中没有做初步设计的约定，可在方案设计审批后直接进入施工图设计。

学习了......

作者: chengting 时间: 2010-6-22 13:02
我答的是方案一。

题目出的是大型公共建筑，目前国内一般的做法先公开征集设计方案，吸引国内外优秀的作品参加投标，组织专家对方案评审后，再进行施工图设计。有时候国外事务所中标后，会把施工图设计包给国内的设计院来配套出。不过我真觉得没有标准答案。[s:58]

作者: 巴巴罗萨 时间: 2010-6-22 14:04
我选的方案二。我觉得这题没有标准答案，但是有最佳答案，比如方案一为最佳答案，那么你可能得 3 分，方案2就得2分，最重要的是，要写出原因来，方案一在时间充足的情况下可以选用（因为要招2次标等等）方案二，是从一开始就选择实力强大的设计团队进行包干，对设计焊接较好国外也大多采用这种方式。。当然具体理由我都写了一大堆。反正应该是原因占大多数，因为他没说选对错，而是你觉得哪个方案较佳，为什么？呵呵。

作者: 首批招标师 时间: 2010-6-22 14:13
首先声明，没有看到原题。单从楼主的叙述来看，两个方案均可行，方案一较优且更为合理。个人认为，这道题目没有标准答案，只要你能自圆其说，两个方案都是行得通的。

作者: ky002 时间: 2010-6-22 15:20
个人认为这道题就是有两种答案即答案的不唯一性只要说的有理都算对吧

作者: fanguanghuaw 时间: 2010-6-22 15:25
本来这道题是问那个更好些啊？肯定是唯一了

作者: licx0121 时间: 2010-6-22 15:41
我认为是方案一。是大型的公用设施，应该以优秀方案为主。

作者: ghostcn 时间: 2010-6-22 17:23
首先,大型,要有完善的方案设计和初步设计才能进行施工图设计,为什么???
一\\如果两者同时进行,方案设计的变更势必造成施工图的变更,如果是小型项目,这种变更可以承受,但对于大型复杂项目来说...
二\\对于大型复杂项目,没有完善的前阶段设计....很难进行完善的施工图设计....
三\\但要注意,两者的关系并不是简单的顺序或并列,,在大型复杂项目里的分项或分部分项工程是可以考虑采用并列设计的.....

作者: 汉瓦 时间: 2010-6-22 17:31
应该有唯一解嘀~~~~~
希望看到题目整体

作者: chengting 时间: 2010-6-22 19:12
原题不是大型商场。

原题是大型公共建筑。这个是很关键的。现在公共建筑的设计方案是要公开评议的。如果设计方案和施工图设计同时进行了，方案没有选上的话，施工图设计也没用了。

作者: caozhishan 时间: 2010-6-22 21:21

引用第7楼wxghyi于2010-06-22 10:05发表的 :
我选用的是方案一，理由是：市政项目，涉及公众利益，所以首先应选择最佳设计方案，之后按最佳设计方案进行施工图设计招标

我印象不是市政项目，是大型的商场或者超市之类的，记不太清了

作者: sweetymi 时间: 2010-6-22 21:27
某一大型公共建筑设计采用公开招标，招标人有两种方案：
方案一：先组织方案设计招标，选择方案设计，而后招标人再根据确定的方案设计组织施工图设计招标选择施工图设计单位。
方案二：方案设计和施工图设计统一组织招标，招标人选择设计单位负责方案设计和施工图设计。
问：说出两种方案的不同特点，并说明招标人选择哪种方案比较合理，并说明理由。

好像是这么个题目。。

作者: union700 时间: 2010-6-22 21:39
我选的是方案一，我们公司做的项目都是用方案一的方式，所以我就选了[s:69]

作者: qunana 时间: 2010-6-23 11:18
是大型公共建筑。哈。这道题总体感觉就是不严谨。如果技术复杂，或者有特殊要求应该用方案一。反之用方案二。

作者: dianzima 时间: 2010-6-23 12:29
业主进行设计招标，第一种观点是先进行方案设计招标-----------就考试而言，选第一种观点。
如果题目中交代了限额设计招标：2种答案都对。

作者: dianzima 时间: 2010-6-23 12:40
工程建设项目设计招标按照技术要求可实行分阶段或分项招标。通常设计分阶段招标有两种情况：一种是招标范围仅仅是总体规划、概念性或实施性工程方案设计招标，通过招标首先选择优秀工程设计方案，然后，采用招标、比选或其他形式选择设计能力较强的设计服务单位承担工程初步设计和施工图设计；另一种是工程建设项目方案设计、初步设计和施工图设计三个阶段及后续技术服务的内容包含在一次招标范围内，通过招标不仅选择优秀工程设计方案，同时也选择设计能力较强的团队承担后续初步设计、施工图设计服务。分项设计招标则是将某些专业性很强的专项工程设计单独或作为设计分包组织招标。
依据工程建设项目的不同特点和需要，可以实行勘察、设计依次分别招标，或合并一次性招标。
工程设计需求目标
①工程设计功能定位及设计原则，工程建设规模、标准，环境绿化、节能减排、交通等要求，主要工程设计技术经济指标；
②工程投资的设计限额、设计质量等级和设计规范标准的要求；
③工程设计深度及设计进度要求。工程设计深度要求应符合我国设计文件编制深度规定及其他相关要求；工程设计各阶段设计进度应满足工程建设项目整体建设进度要求，且当不同的设计单位分别承担前后两个阶段设计工作时，应清晰界定设计阶段之间的工作边界；

作者: dianzima 时间: 2010-6-23 14:57
对于民用建筑工程设计，境内注册企业应当具有建设主管部门颁发的建筑工程设计资质证书，并按规定的资质等级和范围参加建筑工程建设项目设计投标和承包；境外注册企业应为其所在国或者所在地区的建筑设计行业协会或组织推荐的会员，且必须符合中华人民共和国缔结或者参加的国际条约、协定中所作的市场准人承诺以及有关勘察设计市场准人的管理规定。如果招标范围为方案设计、初步设计和施工图设计全过程设计内容，则境外中标人承担方案设计后续的工程设计和服务下作还应遵照《关于外国企业在中华人民共和国境内从事建设工程设计活动的管理暂行规定》(建设部建市[2004]78号)与境内具有相应工程设计资质的企业合作设计，其投标时应与境内具有相应工程设计资质的设计企业联合投标。

作者: 月月杭杭 时间: 2010-6-23 14:57
看了楼上的贴，感觉答案就是方案二了

作者: 月月杭杭 时间: 2010-6-23 14:58
31楼的，你插队插的好快，我指的“楼上”是指30楼的，特此更正。

作者: dianzima 时间: 2010-6-23 15:19
如果方案招标和施工图设计招标合在一起招标，招标文件的资格设置也较为复杂。

作者: dianzima 时间: 2010-6-23 16:12
招标招什么？招到一个好主体和好合同？
好合同是指：价格（A）满意、质量（方案）（B）满意、进度（C）满意----------从这3个方面分析，到底是什么招标方案更好。
从答题角度，分析如下：
第一种招标招标方案：B、A能够得到满足，C稍微欠缺；能够达到三个指标的综合平衡。
第二种招标招标方案：B、C能够得到满足，A不容易把控（方案评分权重高，价格评分权重低）；达到三个指标的综合平衡难度较大。
综合考虑，第一种招标招标方案更好。

作者: 临耳 时间: 2010-6-23 16:16
标题: 回 35楼(dianzima) 的帖子
学习了，我作答时仅考虑到工期和质量两方面了，价格方面没考虑到。

作者: gzztitc 时间: 2010-6-24 17:15
对《最拿不准的一个题目》问题的跟帖

首先说明：由于没有看到原题；而且，自己没有直接做过此类招标评标，故只能是粗略的个人参考意见。

首先，问题的概念不是很清楚：

第一、关于“大型公共建筑”就有两种或者以上的不同概念：

概念一（建设部有关文件摘录）：

【国家机关（包括人大、政协、党委）办公建筑、单体建筑两万平方米以上的大型公共建筑（特别是政府投资管理的宾馆和列入国家采购清单的三星级以上酒店，以及商用办公楼），和总建筑面积超过两万平方米的大学校园。】

概念二（有关文章讲述节能时的，文章摘录）：

【大型公共建筑是指建筑面积2万平方米以上的办公建筑(如写字楼等)、商业建筑(如商场、金融建筑等)、旅游建筑(如旅馆饭店、娱乐场所等)、科教文卫建筑(如文化、教育、科研、医疗、卫生、体育建筑等)、通信建筑(如邮电、通讯、广播用房等)以及交通运输用房(如机场、车站建筑等)】

由于时间短暂，我还没有仔细查找招标师有关培训教材使用哪一种概念。

第二、考试的问题是：在下述两种办法中，哪一个更好？（即指的是选择“设计方案招标”和“方案设计和施工设计”一起招标；）

人们会问：你给的前提条件是否充分？难道选择只是考虑“大型”；“公共建筑”；就足够或者可以了吗？不需要考虑“技术复杂程度”？不需要考虑投资和资金情况？

第三、究竟考核考生哪些知识？有什么法律法规对此作出规定？

我简单的不完全的查了一下，在协会主编的《中国招标采购常用法规》中，有一个文件：《关于加强大型公共建筑工程管理的若干意见》（建质【2006】1号），是简述这方面规定的；但是，也只是提倡先做设计招标，并没有明确哪个更好——因为，那是需要根据具体情况来确定的。

2万平米和20万平米的公共建筑，是一样的吗？普通大型的办公楼和高级写字楼，是一样的吗？大型商场和医院是一样的吗？……具体问题，应该具体分析。

第四、

最最重要的是：我们推行招标投标，追求“效益和节约”的双双收获，目的最终是给国家省钱（既给老百姓省钱，给纳税人省钱）。所以，虽然我们招标一个环节不能决定此事，但是，那是必须注意到的。

有的大厦，建筑很高级，全部使用中央空调；窗户基本不能打开，没有自然风。结果，中央空调的能耗是多少？用电负荷是多大？特别我听说，那年“非典”一来，人们不敢开中央空调了，结果各个白领热得受不了。……

此外，对于“概念性设计”，争议很多。这里不提了，转发一篇文章：

《谁在设计中国城市》，仅供参考，另发。

作者: gzztitc 时间: 2010-6-24 17:20
谁在设计中国城市

http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=50679&page=e&#a

作者: caozhishan 时间: 2010-6-24 20:09
标题: 回 38楼(gzztitc) 的帖子
谢谢总版主的答复。
还有个问题就是：民用建筑一般会有方案设计、初步设计、施工图设计。其他的比如公共设施、交通、市政、电力只要求有初步设计和施工图设计即可，水利的要求有初步可行性设计、可行性设计、初步设计、施工图设计，水电的要求初步可行性设计、可行性设计、招标设计、施工图设计。
综上所述，我个人认为只有民用建筑才有方案设计。
但是题目上说的好像不是民用建筑。

作者: caozhishan 时间: 2010-6-24 20:14

引用第24楼chengting于2010-06-22 19:12发表的 :
原题不是大型商场。

原题是大型公共建筑。这个是很关键的。现在公共建筑的设计方案是要公开评议的。如果设计方案和施工图设计同时进行了，方案没有选上的话，施工图设计也没用了。

好像也不是公共建筑，题目中的关键字有“大型”

作者: itswonder 时间: 2010-6-25 13:32
我觉得方案二较妥。主要原因是：该项目是一大型商场，属于投标人普遍掌握、技术和工艺方案成熟的房屋建筑工程项目，一般没有特殊的技术和工艺要求，可以采取方案二的方式招标。

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