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标题: 实务有一简答问是招标人正确还是投标人正确 [打印本页]

作者: psd 时间: 2010-6-22 10:49
标题: 实务有一简答问是招标人正确还是投标人正确
大意是说什么渣土清运费纠纷，招标人说在招标文件的投标人须知中明确了这部分工作归中标人承担，但中标人说这部分工作在合同、图纸、工程量清单中都没有，不同意承担这部分费用，问到底哪方意见正确，大家怎么答的啊

作者: xiedinggang 时间: 2010-6-22 10:51
我答的是不应有承包人承担，因为投标人须知不能作为合同文件，不知道对不对

作者: 汉瓦 时间: 2010-6-22 11:02
此题有现实意义，许多招标文件的投标须知中都有类似的条款

作者: xiedinggang 时间: 2010-6-22 11:03
汉瓦老师也没给个正解呀

作者: lanbobird 时间: 2010-6-22 11:05
我的答案：

我回答的是招标人的观点正确
这是个争议事件！

因为虽然 “须知” 不能作为合同文件，
但是！既然投标人递交了标书，就应当视为 “完全”“清楚”的阅读了招标文件中规定的所有权利和义务
在这里双方都有失误，但是投标人的失误更加大一点，招标人有理~~~~
在以后的工作要注意：
a、投标人在编制投标文件时候要注意对疑问事件进行及时的提问和澄清
b、招标人应当注意编制招标文件的全面、合理
c、招标人在投标预备会中要主动澄清疑点、难点、投标人可能不注意的地方

作者: fanguanghuaw 时间: 2010-6-22 11:08
我觉得招标人正确，附属工程，零星工程，视为已含在其余报价中了，如果没有

作者: psd 时间: 2010-6-22 11:09
我觉得主要是考招标文件与合同、工程量清单之间的内部统一问题，好像有这个考点

现在就是不知道招标文件中的投标人须知部分对中标人履约过程中有约束力吗

作者: lazycatzj 时间: 2010-6-22 11:10
我也答得招标人的观点正确。但理由没有描述好。

哪位高手给个正解啊

作者: 汉瓦 时间: 2010-6-22 11:16
我认为是投标人正确。理由：投标须知不属于合同文件。

作者: caozhishan 时间: 2010-6-22 11:20
标题: 回 8楼(汉瓦) 的帖子
我同意汉瓦德意见，投标人须知不是合同文件

作者: caoxulei 时间: 2010-6-22 11:23
个人认为投标人正确。

理由：投标者须知不构成合同文件；
投标文件的解释顺序优于招标文件；
评标委员会也没有发出澄清问卷。

作者: 云在天上飘 时间: 2010-6-22 11:24
原题大意是有一项工程完成后（好像是室外道路），投标人要求结算，招标人称此项费用在招标文件中明确规定由投标人承担，投标人说，招标文件项目清单中（工程量清单的意思）没有此项工作，已标价的工程量清单中也没有此项工作，应该有招标人承担，问那个正确，招标的过程有什么问题？
答：投标人正确，理由，招标人应该对工程量清单的准确性负责。
本次招标过程不妥之处
招标文件和工程量清单不一致不妥，理由招标文件要求的内容工程量清单应包括。
评标委员会评标不妥，理由，对此问题没有及时澄清，补正。

作者: psd 时间: 2010-6-22 11:25
投标文件优于招标文件？

作者: jgli258 时间: 2010-6-22 11:26
本人没有参加今年的考试，不太清楚题目。从楼主的论述中应该是招标人和中标人已经签订合同，且在合同执行中发生纠纷。
这样的话，就应该是按照合同的解释顺序为准，施工合同文件优先顺序如下：
1、施工合同协议书；
2、中标通知书；
3、投标书及其附件；
4、施工合同专用条款；
5、施工合同通过条款；
6、标准、规范及有关技术文件；
7、图纸；
8、工程量清单；
9、工程报价单或预算书；
10、双方有关工程的洽商、变更等书面协议或文件视为施工合同的组成部分。
合同，图纸，清单中都没有提及，那么就可以理解为没有。而且采用清单的，对双方本身就是一种约束，那就是招标人承担工程量清单中量的风险，中标人承担价格风险。
故，我认为中标人不应该承担责任。量的风险由招标人承担。

作者: psd 时间: 2010-6-22 11:27
现在看还真应该是投标人正确，因为实行工程量清单的工程招标人承担工程量的风险

作者: psd 时间: 2010-6-22 11:28
嗯，是在结算的时候发生的纠纷

作者: wq1971126 时间: 2010-6-22 11:35
好象大家说的题目不对，我记得此题考点是：比较合同中投标函中的条款与招标人工作量清单的优先性，以谁为准！权威录音里老师专门提到了这个考点的。不是比较投标人须知和其它合同文件的优先性。

作者: psd 时间: 2010-6-22 11:37
是招标文件中投标人须知不是投标人的投标函，我应该没记错啊

作者: tanyixiao 时间: 2010-6-22 11:57
本人认为渣土清运费应该中标人支付。
首先，从程序上看，这个过程是投标完毕后签订合同的阶段，是招标人和中标人按照招标文件约定的内容签订合同的阶段。
其次，渣土清运费在招标文件中已经明确约定。如果中标人认为此项目有问题，应该在质疑期间明确提出，否则招标人可以认为其认可招标文件的内容。

作者: wq1971126 时间: 2010-6-22 12:12
我想起来了，是投标须知但是投标人在投标函中响应了，我填的是招标人。
理由：投标人响应了招标文件，即为承诺。
这个原题目好象是招标人在招标文件中提出了，投标人在投标函中响应了，但在工作量清单中没有具体数字，所以投标人赖帐了。所以有2问：1、是算不算数？2、评标委员会在评标时有何欠缺？

作者: ghostcn 时间: 2010-6-22 12:13

引用第8楼汉瓦于2010-06-22 11:16发表的 :
我认为是投标人正确。理由：投标须知不属于合同文件。

汉瓦的正确...
理由:招标人没有提供设计深度足够完善的施工图纸,招标文件中没有就该未包括在工程量清单中的工程明确定义.不具有合同约束条件

2\\招标文件中未就可能发生的该工程评标方法及标准进行规定,即表明投标人应按施工图纸及工程量清单进行计价,如对工程量清单中的工程量漏项的,评标委员会才能认定包含在其他子项中,否则评标委员会没有依法进行评标

3\\双方以招标文件和投标文件签订合同,合同才具有相应法律效力,而对其实质内容进行更改不具有约束力.

4\\当然投标人也有事前澄清不充分的主观过错,但这不能做为招标人推卸责任的理由.

作者: wq1971126 时间: 2010-6-22 12:15
所以考点是：投标函的效力应高于工作量清单。

作者: 临耳 时间: 2010-6-22 12:40
标题: 回 16楼(wq1971126) 的帖子
我记得题干是在投标函，专用条款等等中都没有包括此项费用，仅仅是在投标人须知里说明了的

作者: 初生雪莲 时间: 2010-6-22 12:45

引用第8楼汉瓦于2010-06-22 11:16发表的 :
我认为是投标人正确。理由：投标须知不属于合同文件。

我也与汉瓦同感。
考试时就是如此作答滴。

作者: 初生雪莲 时间: 2010-6-22 12:47
这似乎也是一道没有唯一答案的题~~

作者: 月月杭杭 时间: 2010-6-22 13:26
我的理由和汉瓦的一样，从题意来看，出题者的意图仿佛就是让答题者回答投标人观点妥当才是正确的。因为题干中有一句是：招标人说，评标委员会也默认了该项费用包括在投标人的工程量清单报价中。很明显，这句话是错的，所以推论出招标人的观点是错误的。

作者: martineden 时间: 2010-6-22 14:35
投标人须知不是合同文件，这是书上说的，考试有用，平时没用。

书上说投标人须知不是合同文件，是向国外抄的，比如FIDIC的招标程序。

像这样为向国际靠拢而生搬硬抄的东西，还有很多。

还是等我们国家的法律法规对这个问题明确了再说吧。。

作者: psd 时间: 2010-6-22 14:37

引用第25楼月月杭杭于2010-06-22 13:26发表的 :
我的理由和汉瓦的一样，从题意来看，出题者的意图仿佛就是让答题者回答投标人观点妥当才是正确的。因为题干中有一句是：招标人说，评标委员会也默认了该项费用包括在投标人的工程量清单报价中。很明显，这句话是错的，所以推论出招标人的观点是错误的。

行，这都能推论出，强

作者: 蓝天孤星 时间: 2010-6-22 15:01
我认为是招标人正确，在题目中有提到投标文件中没有提到这一块的费用按照中标通知书投标文件然后是图纸清单的顺序来排效力是投标文件高而且投标须知时也强调了要企业自主报价的。如果没有报价是企业的问题。

作者: hrrv 时间: 2010-6-23 14:00
这道题的正确答案应该是投标人有道理，因为在实务的教材中也有一处明确了这个意见，即投标须知是合同的一部分，招标人应该把实质性的内容写入招标文件的合同条款中去。

作者: supermage 时间: 2010-6-24 08:55
同意汉瓦意见

作者: 香香公主 时间: 2010-6-25 16:47
我这道题答的是承包人的意见正确，因为投标人须知不是合同文件，况且合同文件，设计文件工程量清单均未体现

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