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标题: 请教个目前还未被大家重视的问题（分包招投标管理) [打印本页]

作者: lethe 时间: 2011-2-10 14:18
标题: 请教个目前还未被大家重视的问题（分包招投标管理)
如题：
目前，随着建设项目招投标管理要求的进一步深入细化，对总包后的分包承发包管理（专业工程分包及劳务分包）也开始进行承发包管理和合同备案管理。
我想请教大家的是，对于专业工程的分包是否应该也是按照《招投标法》和《工程建设项目招标范围和规模标准规定》
（国家发展计划委员会第3号令）的要求执行招投标管理。
例如一个政府投资项目5000万元，总包进行公开招标的招标文件和投标文件中明确专业工程指定金额500万元（钢结构工程）、专业工程暂定金额1000万元（桩基工程），其他门窗工程、消防工程、弱电工程略去不说了，问题来了——总包能否与钢结构分包单位、桩基分包单位直接签订分包合同？？？
我个人的理解是分包承发包应该遵循公开招标的原则，可是谁来管？怎么管？怎么招投标感觉还是个大问题
就目前的建筑市场招投标管理情况来看，我敢说总包招投标后分包进行招投标的寥寥无几，这个应该也是大家应该关注重视的问题，也就是一级市场招投标管理延伸到二级市场的招投标管理
请各位大虾发表一下自己的观点，多多交流，谢谢

作者: 大力 时间: 2011-2-10 15:11
说是不重视，到不一定，真正通过招标方式选择的，倒是极少

作者: starnust 时间: 2011-2-10 16:40
我们下属的单位都是通过招标确定的分包单位。
甚至十来万的小工程都是招标确定

作者: gongzix 时间: 2011-2-10 21:29
O(∩_∩)O哈哈~把这些项目拆开来分别招标，不就避免了总包公司分包了嘛

作者: lethe 时间: 2011-2-10 22:44
标题: 回 2楼(starnust) 的帖子
你们单位公开招标的项目分包都是公开招标？？还是自己单位内部搞搞邀请招标等形式，这个区别大了

作者: lethe 时间: 2011-2-10 22:50
标题: 回 3楼(gongzix) 的帖子
请问您看见过多少建设工程是把桩基、钢结构、门窗、弱电、智能化、装饰、消防等一一分开进行招标的？大多都是一个总承包单位承揽吧。再说，暂定金额的专业工程是什么概念，没有详图没有工程量清单的怎么招标？：）

作者: 大力 时间: 2011-2-10 23:22
五楼把可以分开招标的内容作出了举例说明,其实只要有其中的任何一个需要另行招标,都不影响楼主提出的问题,:)

作者: 王毅青 时间: 2011-2-11 09:17
总包招标是应将需分包的部分说清楚，并提供分包人资质人员的内容附在投标文件中，标准招标文件中都有要求。其实都知道，就是代理机构容易忽略掉。评标办法中也容易忽略掉。
或者要求总包单位同时具有相应资质，不得分包。

作者: lethe 时间: 2011-2-11 09:31
这2天在网上翻阅相关分包招投标资料，如北京（2005）、石家庄（2010重发2005年文件）、湖北省公路水运等都出台过相关的分包招投标管理办法，其他省市也有一些相应的管理动作，但是不知道5年过去了管理效果如何，请知道的相关兄弟省市同仁交流下心得。
还有就是如标题所注，到底分包承发包是否进行招投标？大侠们没有给我个明确答复，是各省市各显神通出台相应管理办法，还是只需按照《招投标法》和《工程建设项目招标范围和规模标准规定》（国家发展计划委员会第3号令）的要求执行招投标管理就可以了呢？

作者: 首批招标师 时间: 2011-2-11 10:26
一般工程可以采取挂总包单位的牌子，由二包、三包、乃至四包、五包实际做的方式解决。对于非常特殊的施工工艺，譬如爆1破等，可以走个招投标的过场，政府行政管理部门与施工单位是心照不宣的。上海市目前的形势比较严峻，分包单位合同必须备案，否则算违法施工，但我仍表示谨慎乐观，方便快捷的解决方案很快就会出炉的，正所谓：道高一尺魔高一丈！

作者: gongzix 时间: 2011-2-11 10:26
标题: 回 5楼(lethe) 的帖子
我不但见过，还亲自负责招过这种项目。既然工程详图和工程量清单都没有，你们还敢招标，还有人敢来投标吗？万一工程完工后超预算怎么办，跨年度工程中标人的决算依据是什么？总不肯能是包干价吧，什么资料都没有，那个敢来总包？

作者: gongzix 时间: 2011-2-11 10:29
即使要分包，总要确定分包资质吧，你工程量清单和图纸都没有怎么确定啊？

作者: lethe 时间: 2011-2-11 11:00
标题: 回 11楼(gongzix) 的帖子
您可能没有明白我的意思，OK，简单点，03计价规范、08计价规范的清单招标应该做过吧，除了分部分项工程量清单外，还包括暂估价吧（08计价叫暂估价内再含指定金额，暂定金额），我所说的专业工程就包含在这暂定金额和指定金额中，只需显示计量单位项和金额万元，不存在工程量。分包资格企业资质要求可以在招标文件中明确。我想知道的是对于总包和分包之间的承发包是否需要再次进行招投标？是否按照《工程建设项目招标范围和规模标准规定》（国家发展计划委员会第3号令）第七条第一款—— 第七条本规定第二条至第六条规定范围内的各类工程建设项目，包括项目的勘察、设计、施工、监理以及与工程建设有关的重要设备、材料等的采购，达到下列标准之一的，必须进行招标： (一) 施工单项合同估算价在200万元人民币以上的；这一条进行公开招标（因为分包和总包的合同也属施工单项合同）
另，既然是指定专业工程，总包单位只是负责总包管理收取总包管理服务费，为什么不敢总包

作者: lethe 时间: 2011-2-11 11:41
标题: Re:回 5楼(lethe) 的帖子

引用第10楼gongzix于2011-02-11 10:26发表的回 5楼(lethe) 的帖子 :
我不但见过，还亲自负责招过这种项目。既然工程详图和工程量清单都没有，你们还敢招标，还有人敢来投标吗？万一工程完工后超预算怎么办，跨年度工程中标人的决算依据是什么？总不肯能是包干价吧，什么资料都没有，那个敢来总包？

而且请您注意，我用的措辞是大多用总包进行招标，您这样每个项目都规范程序化一一分解招标我不得不佩服，但是我还是要说就，目前这个招投标建筑市场，像您这样全部分开招标的项目和愿意如此的建设单位估计不多（不计招标代理费用和收取的招标文件工本费的话也增加了招标代理的工作成本，不过也为其他招标代理单位拓宽了招标代理范围和思路：））

作者: gongzix 时间: 2011-2-11 14:28
谁不想一次就全部招完啊，招标代理费一次就收完。有些专业分包项目一但分开招标，不仅招标公司要折腾几次才能招标成功，有的甚至连报名家数都满足不了开标条件啊。

作者: dbzjj 时间: 2011-2-12 12:39
总承包单位在投标时需要说明有专业分包、劳务分包的情况便于招标人和评委判断不过在这之后如何选取分包单位的问题还真没有注意过恩下次注意看看

作者: wjjst 时间: 2011-2-13 09:33
浙江省关于进一步加强房屋建筑和市政基础设施工程项目施工招标投标行政监督工作的若干意见（建建发【2007】176号）规定：
依法必须招标的建设工程，总承包企业发包专业工程造价在100万元以上，劳务作业30万元以上的分包活动，应当公开进行招标，并将分包合同送建设主管部门备案。

作者: 曹锦江 时间: 2011-2-13 13:04
暂定价超过200万的工程，总包和招标人共同通过招标方式确定分包人

作者: 王毅青 时间: 2011-2-13 16:03
同意17、18楼意见。
总包以招标的方式找专业承包队伍，比较招标人招标后指定要好。省钱并好协调。其实最好的方法应该是总包投标是就将有工程量及施工图的专业承包队伍定下来，由评标委员会一起给评出来。实在没法才用暂估方法。

作者: 大力 时间: 2011-2-14 12:45
十八楼肯定自己的建议,把问题又给绕回去了！哈哈

作者: lethe 时间: 2011-2-14 22:02

引用第16楼wjjst于2011-02-13 09:33发表的 :
浙江省关于进一步加强房屋建筑和市政基础设施工程项目施工招标投标行政监督工作的若干意见（建建发【2007】176号）规定：
依法必须招标的建设工程，总承包企业发包专业工程造价在100万元以上，劳务作业30万元以上的分包活动，应当公开进行招标，并将分包合同送建设主管部门备案。

省市还要出台自己制定的规定，是否我可以认为国家对此类分包招投标没有一个明确的说法或规定办法呢？亦或认为是各省市在国家出台的文件规定上再次进行细化？

作者: 骄阳 时间: 2011-2-15 10:43
7楼的处理方法和原则已经很全面了，只是认真落实问题，回到老问题是否能依法行事，此处省略一万字。

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