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标题: 一谈方案设计招标 [打印本页]

作者: 王毅青 时间: 2011-2-25 08:54
标题: 一谈方案设计招标
二谈方案设计招标三谈方案设计招标

本来想给wjjst斑竹的设计招标回个帖，但是想说的话太多了，对于方案设计招标的现状和以往经历的体会心里的感慨很多，也曾经在社区做过专题，就不多说了。方案设计招标疑惑很多，自己感觉可以分成三个阶段，现将自己经历的和了解的分三段记录，从中可以体会到运用招标方式进行设计单位选定曾经在笔者心中的纠结：

一谈方案设计招标：为方案设计招标叫停

——一个参与者的呼吁

王毅青　二○○七年九月十四日

　　2003年8月1日起施行的八部委局第2号令《工程建设项目勘察设计招标投标办法》，是为规范工程建设项目勘察设计招标投标活动，提高经济效益，保证工程质量，依据《中华人民共和国招标投标法》制定的。在这个办法中明确规定了必须招标的范围、标准以及程序和要求。这个办法已经实施4年了，在这四年中，笔者组织实施了十几个大大小小的设计招标项目，在此类项目的招标投标过程中，认真对照《中华人民共和国招标投标法》和配套的法规规定进行项目操作，并努力在工作中比照法规宣传和执行，可在项目结束后总结和回顾却总是不尽人意。是自己工作的问题还是其他？考虑再三，最终得出一个结论：设计招标并不同于施工招标以及其他货物类、服务类招标，他有其特殊性，采用招标的方式为业主选定一个优秀的设计单位，很困难，招标所具备的经济、实效的突出优点在此根本无法体现，而方案设计单位的选定选择招标方式就更加的不适用。　　　　设计单位的选定不同于确定施工队伍和供应商，开标后只定下施工队伍或供货商，生产和建设是在定标签订合同后在现场或制造厂生产后如期提供和完成。施工招标不会在没有定队伍就给你盖好楼了让你挑一个，产品不能不签合同没有定金我就给你生产出来等你来拿（材料、简单的通用设备除外，但也需提供预付款或定金），它不会造成过多的浪费。但设计招标开标时投标人递交的即完整的设计成果，是设计人花费脑力劳动和体力劳动以及各种费用所产生的完整产品，如果不被采纳，即是一堆废品，又没办法送给别人，其结果对设计人、业主和社会都是人力、智力和财力的巨大浪费。尤其是级别越来越高，费用越来越大的方案竞赛（比选）活动在全国搞的如火如荼，大有不赛出个国际水平誓不罢休的势头。真不知道这样的竞赛或比选乃至招标是否符合招标投标的宗旨和是否有实际意义。　　　　设计单位的设计能力和设计范围在我国的设计资质管理中有“烦琐”和详细的分类，大体按照七个行业划分：　　　　1、矿山采选工程设计；2、加工冶炼工程设计；3、石油化工工程设计；4、水利电力工程设计；、5、交通运输工程设计；6、建筑市政工程设计；、7、农业林业工程设计。　　　　而各行业又分的很细，例如“交通运输工程”算是分类比较少的，还分：铁路、公路、水运、城市交通、民用机场、索道工程。其中当然包括各种桥梁、隧道、涵洞、轨道工程等。而所有工程又按设计阶段分为：初步设计和施工图设计。　　　　大家都比较熟悉的还是建筑市政工程，设计资质的分类也不象施工队伍的划分那么清楚。施工分：房屋建筑工程和市政公用工程两个总承包资质（专业承包资质不在此讨论）。建筑市政工程设计分：建筑、人防、市政公用、园林绿化、电信、广播电视、邮政工程。而建筑市政工程。各分类又按设计阶段分为：方案设计、初步设计、施工图设计（注：也有少部分只分两阶段的）。设计收费标准以“住宅小区（组团）工程”为例：设计分三个阶段，方案设计的设计费比例占整个设计费的25%、初步设计30%、施工图设计45%。当然这个比例是按照设计工作的难易、工作量的大小制定的。（注：举的这个例子只是设计分类的一小部分。）　　　　虽然方案设计在整个设计工作中只占到四分之一的比例，可由于方案设计的特殊性（业主重视、设计院业绩），在设计招标（竞赛或比选）时，其重视程度不能小视。　　　　在这里不得不提一下经常会听到或在媒体上见到的“概念性设计”这个词。这个词笔者在国家的各种规定和办法上一直没有找到（也可能是笔者孤陋寡闻），还不如直接说：“方案设计”比较贴切和规范。　　　　在笔者经历的招标项目中，对单体建（构）筑物、综合性建筑物多而复杂的工程，业主一般会采用先定方案设计单位，后定初步设计单位（一般由方案设计单位直接做初步设计），而后再找施工图设计单位的情况经常会碰到。例如学校新校区建设、小区建设以及大型标志性建筑物等。而找到方案设计单位把方案定下后，施工图分给其他设计单位做的情况经常发生。即使是找一家设计单位，也会在招标文件中提前说明，本次招标的中标人负责将来的施工图设计，而让其在投标时将施工图部分提供一个明细报价。　　　　在此以学校新校区建设为例，介绍和分析一个方案设计招标的实例，供大家参考：　　　　2004年，笔者接受了一个大学新校园建设招标代理的项目，学校新购置土地3000亩（含一座小山），建设容纳几个5位数学生的大学新校区。按照校园建设标准规范，建筑物单体至少含办公楼、教学楼、图书馆、学生公寓、教师公寓、食堂、体育场等11项功能性建筑内容，总设计费基价金额在千万元以上。在为这个项目选定设计单位时，依据国家关于招标投标的本文开篇的两个法律法规规定，必须采用招标方式选定设计单位。那么这个项目的招标方案应该如何编制和组织呢？对于这个项目，主管部门和院方领导十分重视，代理机构更不敢待慢，双方进行了认真的多层次、多轮协商，决定先从勘察、设计招标做起。　　　　对于设计阶段的招标大家意见是一致的，应该先把方案设计的单位定下来，把方案设计搞出来，把学校的风格和园区布置定下来。当然少不得还得请各级领导把关和审批。　　　　那么，大家想这个标好招吗？　　　　第一，是方案竞赛还是公开招标还是邀请招标（方案竞赛最时髦，可按规定应该公开招标，但各大设计院任务都满着，公开招标有人报名吗）？　　　　第二，设计单位资质的要求？是否联合体（只有建筑设计甲级资质的行吗）？　　　　第三，具体设计范围和深度（方案招标只是说个大概）？　　　　第四，大体学校校园的风格定不定，还是放开让设计单位自由发挥（各领导之间意见一直不统一，部分说欧式，部分喜欢中式，更别说还有这派那派了）？　　　　第五，对提交设计成果的要求（方案图纸、效果图、沙盘等如何提供，与设计深度有关）？　　　　第六，补偿金的补偿方法和额度（不好估计，认真与糊弄差距太大）？　　　　第七，成果、知识产权的归属？专利的归属（不管怎样，先规定个霸王条款：给予补偿金后成果归业主，纠纷当然归投标的设计院了）？　　　　第八，评标方法和标准（能打分吗；推荐的话意见能统一吗；评委的构成）？　　　　第九，报价方式（总价还是平方米还是按功能分开，明细如何分）？　　　　无数问题随之而来。　　　　整个招标的过程就不在此一一叙述了，只讲讲结果。　　　　经过邀请招标方式（公告后代理机构通知了全国近四十家设计院，没人报名。好歹拉郎配了三家还有两家差点放弃，好说歹说的同意参加了，还是在业主不顾政策是否允许，口头答应了施工图让他们分了做），终于如期开标了。报价就不用说了，差距相当大，没有一家敢按国家收费标准收的，说恶性竞争都算客气了（但在所有招标的标的物中，笔者认为唯有设计招标的报价，不能作为中标的重要条件，只能作为参考）。设计方案编制的参差不齐，好歹设计成果提交的还不错，基本都提供并比较统一（招标文件对设计成果要求和设计深度描述的还不错，并规定了提交图纸数量、展板尺寸和数量、3D描述以及现场讲述内容和时间等。当然成果的档次就不好说了，差太多）。最终在各级领导、评标委员会成员参观完现场、欣赏完3D影视、观摩够图片以及聆听完方案讲解后，在无数展板、沙盘的重重包围中评标委员会对三家进行了排序，结果报价最高的被推荐为第一名，又将评标结果报市建设行政主管部门专家组审批（还需提供十几人人手一套的设计方案，A3幅面，由着他们改去吧，），前后历时三个半月磕磕绊绊地收了场（改完的时间不计）。施工图设计的招标当然是泡了汤，总算整个项目的开篇一场一切顺利。　　　　其实这个设计单位虽说已经定下来了，笔者知道结果并不理想，三家设计院中有一家根本谈不上旗鼓相当，提供的成果差距太明显。其实都是全国知名设计院，设计水平不会相差太大，可人家就等着拿施工图设计，那个才是挣钱的部分呢，上面已经说过施工图设计占总设计费基价的45-50%，为应付这次招标找几个新参加工作的学生锻炼锻炼吗，业主既然请了就参与一回呗。　　　　再说一下评标委员会成员，劳务费很可观，但劳动和报酬不成比例，让人失望，也就算高接远迎地跟着看了场房展。　　　　评标标准也编制的不尽人意，打了分，但那是用各项指标凑起来的，为了使业主现场领导满意，可是要定标了居然反馈的意见中还有其他领导很不满意。这也是没有办法的事，设计方案中的设计风格和布置本来就是见仁见智的事。　　　　所幸补偿金的方法和金额在讨论招标文件时笔者提出由评标委员会按设计水平定并事先划好了杠，业主还没感觉太吃亏，不然象现在好多设计竞赛那样，无论水平怎样统统给一个数，那就惨了。　　　　分析一下这次招标各参与者的结果吧：　　　　1、业主　　　　别管怎样，中标的东西（实在算不上是个方案了，已经让领导们给拆的四分五裂）还可以进行优化（累死那些办事员），业主的麻烦虽然很多，但也还有回旋的余地，给公家办事有的是时间，慢慢去深化和优化吧。当然还得谢谢代理机构，怎么在招标文件里轻轻增加一笔就把其他人的设计归了业主了，意外之喜！意外之喜啊！太有才了！　　　　2、第一名　　　　比较理想了，报价最高，劳动没有白费，别人出彩的部分可以轻易拷贝到手，还不用承担任何责任和费用，不用担心有官司找上门（如果高兴全都用别人的也成，反正属我名字）。收到中标通知书就变大爷了，消失的无影无踪，忙别的事去了，什么优化、深化，等我有空再说。招标的吗，你也不敢不跟我签合同。　　　　3、第二名　　　　一点脾气没有，拿个补偿金成果就归人家业主了，可招标文件已经表明了，你能有什么办法？付出的劳动哪里有多少回报？那么多有本有章（注册）的设计师没白没黑的干了俩月，算算补偿金刚够发加班费的，材料成本还没有着落，盼那业主许愿许的施工图吧，多高职称多大职务的人在人家面前也不敢出个大气，恭敬地等那没谱的好事吧。　　　　4、最后一家　　　　看来只有糊弄着干活的不吃亏，补偿金少点，但也足够还清成本费，并付给那些参与如此大项目设计的大学生们奖金了。刚毕业进设计院的学生不但不用交学费，还有一次成规模的学习机会，做为设计院领导和刚工作的学生们都是大好事，何乐而不为呢，况且业主还承诺了部分的施工图设计任务呢，摩拳擦掌地与业主搞关系吧。　　　　5、代理机构　　　　交流过程费工不少，比施工、货物招标累多了，中标价收费本来就十分的可怜，算算全部收入不够这两天的开标费用，往外掏劳务费、专家费心疼的不行。施工图不用招标了，直接让业主许了人家了，监督机构能否同意还是个问题。下回再有设计招标还能请到人吗？活活断了自己服务类招标的生路。　　　　6、评标委员会成员　　　　参观、旅游了两天，食宿还不错，劳务费也凑合，捎带脚相互认识了几个同行，闲篇扯了不少，权当放了几天假，没用费事按照业主意见推荐了中标人，皆大欢喜。虽然看看别人方案揣摩一下自己，可能还不如人家，实实有些心虚，那也就是一闪，专家吗，摆谱……应该。　　　　7、这里不得不说一下省会城市规划设计评审小组。每个省会城市都有这样一个可能名字不同的评审小组，超过一万平米以上的单体建筑和其他同样规模的城市建筑物必须由他们审查通过才能确定，而且需提供全套设计方案，他们的权利比较大，能否中标方案或如何修改方案由他们说了算。既然还需要经过这样一道手续（十几个专家组成），真不知道还有必要忙活前面的方案招标吗？　　　　这次招标表面看是顺利完成了，其实真的没有任何实际意义。　　　　笔者还代理了很多次的方设计招标，有住宅小区（组团）的，有综合性建筑楼群的，有大型公共馆所装饰装修的，有标志性建筑物的，全都努力依照国家法律法规的规定进行项目操作，但大都只能是走过场，每组织一次方案招标，就象办一次展览会，从报名到开展到评审到提交统计意见到完成报告（还不算超过多少平米得什么省会城市规划建设评审专家组评审的），即浪费人力，又浪费物力。看到那么多设计院提交的越来越多、越来越精美的色彩斑斓、印制华丽的图片和资料（评标委员会成员人手一份）以及那样多大大小小的沙盘、展板，成堆的堆放而没有任何使用的机会（这里只能说是“机会”而不是“价值”），真的让人十分痛心（还不算十几分钟至几十分钟的3D电脑制作费用，那更恐怖）。　　　　在操作这种招标项目中，令笔者最不能忍受的是那些累了几十天但口拙的设计师们将那么绚丽的设计方案呈现在“观众”眼前，仿佛是在展示自己刚满月的孩子，透着由衷的心爱还没介绍几句就遭业主呲之以鼻，甚至于对之呼来唤去而根本没有诚意。笔者每次身临其景时都会被精美的设计所感染和折服，被权利者的行为所厌恶而后背发凉。看着设计师一脸的不知所措，看着权利者一脸的骄横，笔者一直无法释怀，难道这就是招标的宗旨和精神？这就是大家想看到的中国式招标？还有公平可言吗？让设计师们去感受市场经济的霸道和丑陋，是否对他们有些老实人也太残忍了。　　　　由于历史的原因以及中国建筑物的特殊性，宏伟的标志性建筑在我国保存的本来就不多，而在改革带来经济飞跃的过程中，少数执政者在政治、经济利益的驱使下将城市建设与自己政绩“完美”地结合在了一起，传统建筑几乎遭到毁灭性破坏，值得永存的建筑物越来越少，新的标志性建筑又存在这样那样的缺点和遗憾（在此不想提那些豆腐渣工程），那么中国的建筑设计师们应该走哪样一条路？难道只能选择妥协或者逃避吗？在这样一个设计任务有限性和生存状况必需性的混沌状况下，我国从事建筑设计的设计师们如何去展示自己的才能，奉献自己创作力，发挥有个性的设计思想？如何去从事自己专注的事业考虑自己设计风格？是值得建筑业同仁们以及国家领导人关注的一件大事情，毕竟一个国家的建筑代表一个国家的精神，一个城市的建筑，代表一个城市的面貌。　　　　笔者因为工作关系接触了很多的设计师们，从老资格甲级设计院的院长到刚刚毕业的大学生，可以说是一批有代表性的群体，那么这个建筑市场能给他们提供什么？这种中国式的招标能给他们带来什么？能给国家带来什么？五、六十年代的设计师们在他们的设计生涯中没有学会市场经济中的搏击，却负载着那么多的生存困境，在决定放弃自身的独立性思考，而迎合变态的市场经济时，有无奈，有妥协，有患得患失，却磨去了自己的棱角和智慧。而七十年代的设计师们被越来越多地灌注了铜臭并选择了妥协和投降，在权利方“威逼利诱”下，用自己的情商来揣摩权利方的喜好，用自己的智商来迎合权利方趋向，从而放弃了自己的创作和思想。八十年代的设计师们苦于生存环境，而过多谈论的是工资和提成，没有了追求，失却了梦想。这难道是大家希望看到的吗？这不能不说是一种社会的悲哀，民族的悲哀，国家的悲哀吧！　　　　试想一个设计师一生能够承受几次蹂躏（曾经的中标方案被所谓的审批专家们修改的面目全非）？能够经历几次摧残（无数次地被抛弃，设计亮点被“合理”拷贝却欲哭无泪）？难道在这样一个法律法规健全的国家却只能选择逃避或放弃？　　　　当然，我们的设计师们已经很努力了，他们付出了很多，收获了很多，可失去的更多。他们在各种比选、竞赛、招标中被剥夺了自尊、丢失了信念、丧失了个性、泯灭了自我，失去了对静止立体乐章的追求，而过多的去追逐经济利益，追逐那奢华的物质生活，从而被动、主动或无奈的放弃了设计师的理想。多么希望他们能够创作出更多更好的产品，服务于社会，服务于民众，创作出更美更绚的产品，并永世流传。　　　　对于现在愈演愈烈的所谓方案招标（或概念性比选或方案竞赛），笔者一直不理解也不敢苟同，这种浪费社会资源、摧残设计理念并流于形式的招标不知其他同仁如何看待，有无更加积极的办法可行？依笔者看还是将方案设计的招标放弃了吧！或者想个更好的方法吧！还设计师们一个舒适点的环境吧，惯着他们也没有多大坏处，毕竟认真讲他们还是艺术家。那么，给艺术家一点想像的空间，给艺术家一点发挥的自由，给艺术家一点创作的灵感吧！记住，当艺术流于市场经济大潮时，招标招不到经典的设计。　　　

作者: 王毅青 时间: 2011-2-25 09:14
其实设计招标并不好操作，是所有服务类招标中最麻烦的一种，招标文件并不比施工招标的简单，有些还要复杂些，工程项目前期的基础文件都要提供，还有涉及的东西很多，很多要求都是比较难写的。
其实方案设计招标到底是否适用于公开招标我还是有疑惑，想想哪个城市的标志性建筑设计是公开招标、打分评出来的，哪个不是当地最高领导定的？方案用个外国人的、超高价的、几乎把全部设计费都整走了，不管是否与我国民族的风格、城市的风格相符，施工图还得委托给其他设计院有意义吗？

作者: lq_qiang 时间: 2011-3-3 09:36
收藏仔细阅读

作者: lizhigang0 时间: 2011-3-3 15:59
为方案设计招标叫停

支持
建议方案设计招标改成方案设计拍卖

作者: lingsir 时间: 2011-3-4 13:09
支持文章观点，搞过几次了，真的没有用。最后就真成了走过场。

作者: jofi 时间: 2011-3-18 15:20
lz在2l说的十分同意，不懂为什么很多标志性建筑都喜欢用外国人的设计，其实比国内设计的好不了多少，但是就是因为外国设计所这个光环，大家不得不说好唉...

作者: lingfeng0624 时间: 2011-3-22 15:29
沙发说的很对

作者: bidboy 时间: 2011-3-22 16:58
属实，同意。如不是为了宣传，设计方案招标几乎没有任何积极的作用。

作者: huayu 时间: 2011-11-12 19:36
仔细阅读了楼主的文章，马上有一个方案设计招标，第一次接设计招标，不知从何下手。请问，哪位朋友能提供一份方案设计招标的招标文件范本？非常感谢！

作者: gangshuibao 时间: 2011-11-13 08:02
搞过方案设计的人都知道，如果你没有参与项目的全过程，要靠一个局外人确定方案那是胡扯。

作者: pxgm 时间: 2012-5-1 14:31
方案设计招标流于形式，虽是公开招标，但最后好象都不能招到真正好的标的，有什么更好的办法吗？况且方案设计招标要求高，招标文件可不好编

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