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标题: 难以理解的法律规定（八）：此“谈判”非彼“谈判”！ [打印本页]

作者: zzj0102 时间: 2011-2-28 19:31
标题: 难以理解的法律规定（八）：此“谈判”非彼“谈判”！

难以理解的法律规定（八）：此“谈判”非彼“谈判”

　　如果我说：在竞争性谈判时，供应商是不能和采购人进行协商谈判的。
　　你肯定会说：你瞎扯什么呢！
　　如果我说：这是《政府采购法》规定的。
　　你肯定还会说：又瞎扯了吧？
　　没有，真的没有。

　　不信的话，请您看看《采购法》中的规定：
第七十七条 供应商有下列情形之一的，处以采购金额千分之五以上千分之十以下的罚款，列入不良行为记录名单，在一至三年内禁止参加政府采购活动，有违法所得的，并处没收违法所得，情节严重的，由工商行政管理机关吊销营业执照；构成犯罪的，依法追究刑事责任：
（一）提供虚假材料谋取中标、成交的；
（二）采取不正当手段诋毁、排挤其他供应商的；
（三）与采购人、其他供应商或者采购代理机构恶意串通的；
（四）向采购人、采购代理机构行贿或者提供其他不正当利益的；
（五）在招标采购过程中与采购人进行协商谈判的；
（六）拒绝有关部门监督检查或者提供虚假情况的。
供应商有前款第（一）至（五）项情形之一的，中标、成交无效。

　　《采购法》明文规定，供应商在招标采购活动中，是不能和采购人进行协商谈判的！否则中标、成交无效，还要受到相应的处罚！

　　呜呼哀哉，说是竞争性谈判，又不让我们和采购人协商谈判，这让我们怎么整啊？
　　别急别急，这里还是有区别的，一个是“竞争性谈判”，一个是“协商谈判”，两者还是有区别的。
　　我们知道，竞争性谈判一般可以进行多次报价，有时还有商务条件和技术方案的洽谈阶段。实际上，这就是采购人（或采购谈判小组）和供应商之间进行的讨价还价、进行协商洽谈，最后确定供应商的一个过程。
　　也许在法律起草者看来，这个“讨价还价、协商洽谈”的谈判过程，不能叫做“协商谈判”，否则那可是不被允许的！
　　看来，此“谈判”非彼“谈判”啊！

作者: starnust 时间: 2011-2-28 20:35
厉害厉害

作者: zzj0102 时间: 2011-2-28 21:27
　　仔细思考了一下，这个法条可以作这么理解：
　　供应商不能和采购人进行协商谈判，但可以和采购谈判小组进行协商谈判。

　　但是，这么理解的话，在进行谈判时，采购谈判小组中的采购人代表怎么办？
　　因为不能和采购人协商谈判，那么，在谈判时，请采购人代表回避？？

　　百思不得其解啊！

作者: goldseason 时间: 2011-2-28 22:13
是不是可以这么理解：“采购”包括“竞争性谈判采购”、“招标采购”、“询价采购”。而第五条中声称要出发的是对“招标采购”中的谈判行为，而对于“竞争性谈判采购”是没有这样约束的。

作者: zzj0102 时间: 2011-2-28 22:27
　　按照《采购法》体系的理解，“招标采购”应该是“招标和采购”的统称。招标包括公开招标和邀请招标，采购包括竞争性谈判、单一来源采购、询价采购和其他采购方式。

　　因此，个人认为该法条第一款第五项应该改为“（五）在招标投标过程中与采购人进行私下协商谈判的；”这样才不至于引发歧义。

作者: caa123 时间: 2011-2-28 23:35
同意3楼！！！！！！！！！！！！！！！11

作者: bidboy 时间: 2011-3-1 11:19

引用第3楼goldseason于2011-02-28 22:13发表的 :
是不是可以这么理解：“采购”包括“竞争性谈判采购”、“招标采购”、“询价采购”。而第五条中声称要出发的是对“招标采购”中的谈判行为，而对于“竞争性谈判采购”是没有这样约束的。

应该这样理解！

作者: 首批招标师 时间: 2011-3-1 11:49

所有楼上的观点都是不准确的。众所周知，招标采购在前，谈判在后，谈判分为竞争性谈判、一般商务谈判（即协商谈判）等，这里姑且不说，谈判是招标采购之后签订合同之前的必经阶段，如果在招标采购过程中，就已经涉及到可能签订合同的谈判，这一定是违规的。也可以用建筑工程中的“三边”工程作比喻，边规划、边设计、边施工，不合法，但符合中国特色！

作者: carvon 时间: 2011-3-1 19:28
谈判是由谈判小组组长（采购人不能作为组长）负责的，组长负责汇总谈判的问题以及向供应商提问等，组长与供应商谈判时，其他人是不得发言的。

作者: 汉瓦 时间: 2011-3-1 21:04
急需制订行业标准《招标采购术语》或《招标采购词典》

作者: 初生雪莲 时间: 2011-3-2 13:46
根据《政府采购法》的表述，招标采购、竞争性谈判均应是政府采购的一种方式，根据如下：
第二十六条政府采购采用以下方式：
（一）公开招标；
（二）邀请招标；
（三）竞争性谈判；
（四）单一来源采购；
（五）询价；
（六）国务院政府采购监督管理部门认定的其他采购方式。
因此，第七十七条第五款应是针对招标这种采购方式来说的。

作者: wsytl1976 时间: 2011-3-8 10:13
此处“招标采购”四字应理解为“以招标的方式进行采购”，而不是“招标和采购”~~~

作者: 沈律师 时间: 2011-5-25 11:48
两个谈判是不同的。竞争性谈判当然要谈判。但“（五）在招标采购过程中与采购人进行协商谈判的。”仅仅是指采用招标方式进行采购而言，不包含其他采购方式的谈判。在理解法律的时候要仔细看清楚再说，否则提出的问题就很外行。

作者: 镇采 时间: 2011-5-25 13:21
学习了！很多法律法规的确需要反复推敲才能正确理解。

作者: liu_qiming 时间: 2011-5-30 17:05
标题: 回 5楼(caa123) 的帖子
顶你.........

作者: liu_qiming 时间: 2011-5-30 17:07
这个问题根本没有必要讨论，呵呵，本来两个谈判就不一样，谁都知道，你非得钻那牛角尖干什么呢，竞争性谈判是一个采购方式，而另一个谈判是其他采购方式中才会有的，比如公开招标，在公开招标的时候采购人和供应商当然不能谈判了，负责算什么呢？内定？

作者: 475285576 时间: 2011-5-31 21:44
同意三楼顶

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