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标题: 湖南省公路水运工程项目招标合理定价评审抽取法实施办法（试行） [打印本页]

作者: yh7510 时间: 2011-3-10 13:22
标题: 湖南省公路水运工程项目招标合理定价评审抽取法实施办法（试行）

作者: yh7510 时间: 2011-3-10 13:25
我想请教大家这个文件的合法性，这种招标的办法与九部委2007版《标准施工招标文件》和交通运输部2009版《公路工程标准施工招标文件》都有冲突啊，地方行政部门有权利制定这种招标办法吗？
欢迎大家热烈讨论！

作者: 大力 时间: 2011-3-10 13:40
标题: 回 1楼(yh7510) 的帖子
[s:182]楼主已经发现的问题不妨提出来，深得大家费事

作者: yh7510 时间: 2011-3-10 13:57
我觉得湖南省这个新办法在程序上、评标办法等都遇九部委和交通运输部《标准施工招标文件》不一致，也体现不出《招标投标法》“公平”的原则，不符合市场经济的自由竞争规则，是招标投标完全成为一种投机、碰运气或赌博的游戏。

作者: starnust 时间: 2011-3-10 13:59
就是就是，不过这个文件盖章的部门还真多

作者: 清晓画眉 时间: 2011-3-10 14:39
这个文看的有点纠结啊。用这个程序选取中标单位，暗箱操作可能少了，但是真的就公平了吗？！

作者: 大力 时间: 2011-3-10 16:33
偶个人最大的问题从程序上强制性的采用了：报名、资格预审、抽取、投标、开标、定标的程序，认为的排除了资格后审的实施，从制度上说为招标失败、管理及参与人员的腐败留下了“伏笔”。认为的限定了竞争的规模，容易造成不能形成有效竞争的情况，容易造成偏离招标本身应该遵守的竞争择优的基本原则。

作者: yh7510 时间: 2011-3-10 17:41
实际上没有资格预审，而是采用资格后审，同意6楼的说法，主要是没有了公平竞争，都靠运气了，而且在开标后第一次抽签后前3家被全部废掉的可能性比较大，增加的招标评标的工作量

作者: 曹锦江 时间: 2011-3-10 21:19
1、纵观总体用摇号的方法确定三家入围，首先违反了工程建设项目施工招标投标办法【七部委第30号令】第二十条“资格审查时，招标人不得以不合理的条件限制、排斥潜在投标人或者投标人，不得对潜在投标人或者投标人实行歧视待遇。任何单位和个人不得以行政手段或者其他不合理方式限制投标人的数量。 ”和《工程建设项目勘察设计招标投标办法》第五十三条招标人以抽签、摇号等不合理的条件限制或者排斥资格预审合格的潜在投标人参加投标，对潜在投标人实行歧视待遇的，强制要求投标人组成联合体共同投标的，或者限制投标人之间竞争的，责令改正，可以处一万元以上五万元以下的罚款。
2、“一般投标人只能获得一个标段的投标机会，但对近2年被湖南省交通运输厅评为……增加一个标段的投标机会”明显排挤潜在投标人和地区保护和人为歧视！
3、“如第一入围投标人的文件通过审查，则第二第三入围投标人的文件不在审查……”，有潜在危险，万一中标后，不签订合同，连备用的第二名都没有评出来过，怎么办，让专家再来一次补评？
总地来说，投标变成了一次博彩，专家评标省力多了，看似公平，其实是碰运气，对有实力的投标人则是最大的不公平，会造成串标的队伍数量激增，谁叫来的单位多，谁就中标几率大。
这难道是拔河比赛？

作者: tzyaty 时间: 2011-3-10 23:51
问题是红头文件出台总应该有些内行或专家把关吧？[s:90]

作者: heluhua 时间: 2011-3-11 08:32
这个例子很特别，很典型，应当做为精华贴。

作者: sunzhengqi 时间: 2011-3-11 11:07
这就是典型的县官不如现管，到什么地方就念什么地方的经。

作者: gzztitc 时间: 2011-3-11 12:50
建议大家参考这几篇旧帖子：

《商榷“合理定价评审抽取法”》
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=13347

《随机抽取中标人是对中国招标的戏弄和反动！》
http://bbs.ebnew.com/read.php?tid=12471

中国国际招标网“随机抽取”专题栏目：
http://www.chinabidding.com/zxzx ... p;amp;docId=2002020

作者: yh7510 时间: 2011-3-11 15:25
本人认为此文件有以下问题：
1、国家计委、经贸委、建设部等七部委于2001年7月5日发布的第12号《评标委员会和评价方法暂行规定》中第三条规定，评标活动遵循公平、公正、科学、择优的原则；而抽签能择优吗？
2、从抽签确定标段到通过抽签确定入围后的排名，这些阶段都没体现出社会主义市场经济竞争的原则，违背了《招标投标法》的立法原则；
3、国家计委2001年7月27日计政策[2001]1400号文件关于进一步贯彻《中华人民共和国招投标法》的通知的第五（四）条规定：严格规范中标人确定程序，禁止采取抽签、摇号等博彩性方式进行投标资格预审和确定中标人。
4、交通部《公路工程施工招标投标管理办法》（2006年第7号）第十六条：招标人审查潜在投标人的资格，应当严格按照资格预审的规定进行，不得采用抽签、摇号等博彩性方式进行资格审查。
5、交通部《公路工程施工招标投标管理办法》（2006年第7号）第十四条公路工程施工招标，应当按下列程序进行：
　　（一）确定招标方式。采用邀请招标的，应当按照国家规定报有关主管部门审批；
　　（二）编制投标资格预审文件和招标文件。招标文件按照本办法规定备案；
　　（三）发布招标公告，发售投标资格预审文件；采用邀请招标的，可直接发出投标邀请书，发售招标文件；
　　（四）对潜在投标人进行资格审查；
　　（五）向资格预审合格的潜在投标人发出投标邀请书和发售招标文件；
　　（六）组织潜在投标人考察招标项目工程现场，召开标前会；
　　（七）接受投标人的投标文件，公开开标；
　　（八）组建评标委员会评标，推荐中标候选人；
　　（九）确定中标人。评标报告和评标结果按照本办法规定备案并公示；
　　（十）发出中标通知书；
此文件的程序与交通部的规定有很大差别；
6、《招标投标法》第二十二条招标人不得向他人透露已获取招标文件的潜在投标人的名称、数量以及可能影响公平竞争的有关招标投标的其他情况。
而此文件的第七条要求投标单位的法人代表到场确认，则会透露出潜在投标人的名称、数量等信息；
7、根据此文第九条规定，购买招标文件后的第20天（一般项目）或28天（重大项目）递交招标文件，如果招标人中途下补遗书或澄清资料，根据《招标投标法》第二十三条招标人对已发出的招标文件进行必要的澄清或者修改的，应当在招标文件要求提交投标文件截止时间至少十五日前，以书面形式通知所有招标文件收受人。该澄清或者修改的内容为招标文件的组成部分。则从购买文件到递交投标书很可能会超过20天或28天；
8、交通运输部《公路工程标准施工招标文件》（2009年版）规定的评标办法只有三种：合理低价法、经评审的最低投标价法、综合评估法，而没有此文所说的方法；
9、貌似公平，实际对有实力的投标人最不公平，本来具有竞争力的，却要通过抽签来赌博；投标的竞争主要是价格上的竞争，假设一个路面工程招标，某招标人本来就在这个项目做了路基工程，有现存的驻地、拌合场地等，可以节约一笔费用来降低成本，提高路面投标的竞争力，然而抽签的话就使这个优势没有了，本来可以通过正规招投标为国家节约的费用节约不了了。
10、合理定价的清单真的合理吗？从设计、监理、施工、建设、行业管理单位来说，对单价、成本最了解的肯定是施工单位，而施工单位在这个合理定价的过程中根本不能参与。到底什么是合理价格，法律都没有规定。

以上是本人的一些看法，欢迎大家批评指正，并欢迎大家热烈讨论！

作者: 曹锦江 时间: 2011-3-11 18:54
关键地方政府没人管，14个限购令迟迟不出的地方，那个市长被叫去问责了？人大会开完，大家该回家就回家了，一切如故

作者: wangtao7386 时间: 2011-3-12 22:22
按这种招标方法，各家单位买招标文件之前一定要沐浴更衣，烧香拜佛，你的企业也不需要做大做强，因为你再大的品牌，运气不好也不一定给你中标的。要不就全省的施工企业全部联合起来，按姓氏笔画排下去，大家都会有事做，中标的几率也很公开、公平、公正的。

作者: wangtao7386 时间: 2011-3-12 22:25
合理定价的工程量清单。。。呵呵。。。理想主义者的单相思而已。

作者: wangtao7386 时间: 2011-3-12 23:04
去年底，交通运输部出台《关于解决当前政府投资公路水运工程建设中带有普遍性问题的意见》，进一步规范对政府投资公路水运工程的管理，推动全系统加快建立政府投资项目监管长效机制。
交通运输部要求，严格规范招投标活动，重点解决规避招标、围标串标等问题。完善招标事项核准制，强化核准后的跟踪监督，鼓励开展建设项目工程可行性研究招标和工程总承包招标。推进招标文件标准化，规范资格预审文件和招标文件编制，形成完整的公路水运工程招标标准文件体系。加大招标信息公开力度，建立健全诚信体系，逐步推广电子招投标。规范评标主体行为，保证评标公正公平，严禁直接指定或选取专家。探索改革资格预审办法和评标办法，遏制和打击围标串标行为。强化对招标投标活动的行政监督，严肃查处应公开未公开招标、虚假招标、规避招标等行为。

作者: yh7510 时间: 2011-3-17 10:38
本人根据13楼的意见再补充一点：《招标投标法》第四十一条规定：
中标人的投标应当符合下列条件之一：
　　（一）能够最大限度地满足招标文件中规定的各项综合评价标准；
　　（二）能够满足招标文件的实质性要求，并且经评审的投标价格最低；但是投标
价格低于成本的除外。
而湖南省的这个办法第六条限制投标人的投标机会显然违法了《招标投标法》第四十一条的规定。

作者: 冬天 时间: 2011-3-17 11:31
湖南原来也是这样搞的，原来只不过没有一下子把价格定死，只是给了一个上下的范围，谁最低就是第一名，然后并列的第一名摇号产生前三名。现在只是直接变成摇号了，呵呵。湖南的重点项目也都要报送交通部的，部里也没有组织这些行为发生啊。是默许还是没有人管啊？

这种方法真说不上好不好，各有利弊，但有点很好，就是建立信用评价体系，这才是使一切招投标能比较科学的根本。

在未出台的《条例》中，本人建议把信用评价体系上升到一个高度，才是一切的根本。

作者: nblkq3987 时间: 2011-4-2 12:00
所谓的专家都是系统内的官员，利益决定一切。

作者: gp5233696 时间: 2011-4-12 08:24
现在博彩业都蔓延到招投标了哦

作者: yh7510 时间: 2011-5-17 08:41
听说湖南好多企业上书省委组织部，要求湖南的所有厅长、市长、县长、乡长都采用摇球的方式产生，以杜绝腐败，保证公正、公平

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