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标题: 从“法”的本意看《招标法》对招标人的约束 [打印本页]

作者: zzj0102 时间: 2011-5-3 16:05
标题: 从“法”的本意看《招标法》对招标人的约束

从“法”的本意看《招标法》对招标人的约束

　　“法”的古体字为“灋”。
据《说文解字》记载：“灋，刑也。平之如水，从水；獬所以触不直者去之，从去。”
　　在我国古代，“法”与“刑”两字通用。“平之如水，从水”，意指法代表公平。“廌”，据说是古时的一种能断狱的神兽，似牛，一角，古者决讼，令触不直者；“廌”+“去”，意即“不直者去之”。由此可见，我国古代法学者认为：法代表的是公平，不公平者应去之。
　　在古罗马，法学家乌尔比安对“法学”的定义是“人和神的事物的概念，正义和非正义之学”。由此可见，西方法学者认为：法律代表着正义。
　　综上，公平和正义，理应成为“立法与制律”的突出特征。这点，无论在西方还是在中国，无论在古代还是在当代，都是法学者们的共识。

　　回到招标投标实践中来：招标人和投标人，这对交易市场上的交易主体，谁更强势？几乎所有的标界人士都会得出一个共同的结论：招标人更强势！
　那么，法，作为“触不直者”之具，该触谁？——谁更强势就该触谁！唯有如此，才能终至“平之如水”之境地。

　　这道理不是很浅显、很明白的吗？我一直没闹明白的是：呼吁给招标人更大权利的学者们，是真没弄明白这个道理，还是因为招标人的某些既得利益受到了伤害、削弱而为之愤愤然？
　　如果是真没弄明白，那还好办，“法该触谁”的道理，无须辩论也很容易弄明白；如果是后者，那就是辩论再多，争论再激烈，恐怕也不容易弄明白。

　　一种正确的观点，不会因为有太多的批评和质疑就会变成错误的结论。
　　反之亦然: 一种错误的理论，不会因为有太多的褒崇和拥戴就会变成真理。

　　定标权的归属，不是很难弄明白的玩意儿。是非曲直，当自有公论。

　　附：“法”的古体字
　　

　　注：本帖原本是一个跟帖，但和原主题帖关联不大，故重新发帖。

作者: 大力 时间: 2011-5-3 16:57
几乎所有的标界人士都会得出一个共同的结论：招标人更强势！这句话从何而来，以前看过不少帖子很多的招标人被投标人玩得滴溜溜的转

作者: 汉瓦 时间: 2011-5-3 20:42
回到招标投标实践中来：招标人和投标人，这对交易市场上的交易主体，谁更强势？几乎所有的标界人士都会得出一个共同的结论：招标人更强势！

——楼主的这个观点作为自己论点的论据，有点牵强。

表面上看，招标人占据所谓的“强势”，但由于信息不对称和先天的专业优势，事实上，投标人“强势”地位更有实质性。

作者: zzj0102 时间: 2011-5-3 22:15
　　在招投标过程中，经常有招标人（业主）抱怨说，现在业主的权利太小。有的甚至抱怨说，在现行体制下，业主已经成了一个傀儡。该如何看待业主权利逐步减少的现象呢？

　　在招投标过程中，招标人从代理机构的选择、招标文件的制定、招标评标活动的组织、评标专家的选聘、评审过程的参与与监督，直到评审结果的认可和否决等，整个过程一直占据着主导地位，其优势地位是明显的。
　　为规范招投标活动，《招标投标法》、七部委令和其他配套法律规定对招投标活动制定了许多规则。这些规定只是把原本就不该属于业主的权利剥离出来，或者是以法律的形式约束业主的行为，防止其在招投标过程中过于随意。
　　依本人遇见：现行法律法规的规定，相对于投标人而言，招标人依然权利过大、责任过小。比方说，招标人对投标人、中标人的经济制约有投标保证金、履约保证金、质量保证金等；而对业主的制约相对就较少，结果出现了许多不正常现象：业主、招标代理机构毁约，使招标半途而废没有制裁；业主因内部原因随意变更招标内容，给投标人带来损失不能制裁；业主对评标结果不满意，不签订合同没法制裁，等等。
　　也许，随着我国法制建设的不断完善，业主的权利还有可能进一步缩小，招标人与投标人的市场地位会更加平等，交易双方会在一个更加公平合理的法律平台上进行交易。
　　个人认为：招标人需要思考的问题，不是如何索取更多的权利，而是如何正确行使好自己手中的权利。
　　如此，形式标才会大幅度降低。

作者: 王毅青 时间: 2011-5-4 11:07
引用：回到招标投标实践中来：招标人和投标人，这对交易市场上的交易主体，谁更强势？几乎所有的标界人士都会得出一个共同的结论：招标人更强势！
——并不是所有界内人士都得出的结论。

招标时貌似招标人说了算，签完合同后就是投标人说了算了，甚至于中标通知书拿到手就投标人说了算了。签合同都找不到人了。合同执行期间忽悠的招标人晕菜的情况发生率是100%。
想想自己家装修或者买东西。哪会不是交完钱了，就得听卖家的了。
就说装修吧，签完合同后，开始施工，您在干什么？忙的您四脚朝天，还是备不住他给您偷工换料，一眼看不见设计都给您改了，怎么便宜怎么来。最简单的完工还没清场就找不见人了（这时的工钱已经付至还有保修金），想让他给修，连门都没有，告诉您，5%的保修金人家就没想要，合同签的付全款的人家基本就那您当傻子。
再打个比方，您买个空调来家。付钱后，来安装，管子不够您得拿钱，位置不好，您得加钱，装上后噪音大基本就是您自己消化。那时再看谁是大爷。

其实公家干活与自己家一样，委屈大了。工程施工合同一签，招标人就得对中标人笑脸相迎了。

作者: 王毅青 时间: 2011-5-4 11:11
想想找个听话的项目经理来家干活好，还是找个大爷来家干活好，有些个偏心真的难免。
总之，规范得有大环境。先从改善环境做起吧。

作者: wly2010 时间: 2011-5-4 12:05
招标人与投标人谁更强势的问题.我认为是招标人一直都很强势.至少百分之八十的招标人如此.
   无论是工程招投标的事前,事中与事后的各个阶段,都如此.
   君可见,招标阶段,投标人为了中标,可以说把吃奶的劲都使上了,为了中标都在拚命.中标通知书发到手了.合同关系基本确定了,需要钱的时候也到了,又得低声下气找招标人,不能自已垫钱干活啊.就算是预付款拨了,活干到一半,招标人有时会以暂时资金不到位为由,要求投标人保证施工进度,合同书大多都有这样的规定吗,没办法,干吧.招标人的咨询机构监理公司出现了,监理公司的人向来是熟悉法规\\标准,挑毛病的专家,人家就是吃这碗饭的吗,没有毛病的工程就不是工程,十个手指还不一般齐呢.经过监理公司专家检查,其实有些招标人单位也是人才济济,小样,我就不信没毛病,挤也得挤出毛病来,经过一番钻研,呵,呵.毛病出现了,找到了,招标人先憋着不说,投标人去要钱的时候,招标人发彪了,活干到这个德兴你还好意思要钱.就算活干完了,开始竣工结算了,各种被招标人一拖再拖的签证问题又出现了,签证者挣钱也.
   就算活干完了,质保金自然得留下,投标人别以为这要钱是时间问题,这是考验你智慧的问题,想要钱,就算你拿着合同,如果你不开事,你一时半会儿真要不去,想全拿走,那得看你有多大本事.
呵,呵,在无德的招标人手里干活的投标人,想强势都难啊.

   呵,呵,以上是本人调侃内容,大家不要当真.纯属娱乐.

作者: zzj0102 时间: 2011-5-4 17:08
　　四楼提到的问题，和谁更强势关系不大。
　　我觉得主要是由两个方面的原因造成的：
　　一方面是招标文件制定时的疏漏。如空调管子不够什么的，事先在合同中进行约定就得了，这是合同的漏洞。——反过来，招标人也可以利用合同的缺陷为自己谋利，这不是谁更强势的问题。
　　另一方面是合同履约监督的问题。偷工减料，擅自更改设计，对于这些问题的处罚，合同里是不会缺少这方面的处罚规定的，按照合同严格执行就是了。为什么难？要么就是招标人（或监理）根本没管事儿，要么就是招标人早就和中标人成为“好朋友”了，拉不下这个脸子。还没清场，就早早就结了工钱，招标人自己就更有问题了——本来是自己主动的，谁让他不做爷爷做孙子的？

　　一些招标人常用的伎俩，就是人前哭诉中标人的不是，人后和中标人把酒言欢哥俩好，性质就和有些公务员们喜欢宣称自己是弱势群体差不多！

作者: jofi 时间: 2011-5-10 11:22
感觉从相对的比例来说还是招标人强势的多
虽然投标人强势的比例很小但是因为基数太大反映到实际当中就好像投标人强势的工程也很多

作者: 王毅青 时间: 2011-5-10 11:33
当回业主试试吧。因为自己盖过房，知道招标文件的完整性、合同约定的重要性以及合同实施的艰难，所以感觉自己还是最终输给了投标人、中标人、承包人。
郑重承诺：自己从未与他们把过酒、言过欢。

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