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标题: 谁能给我个标准答案 [打印本页]

作者: 大力 时间: 2011-5-21 13:40
标题: 谁能给我个标准答案
在同一个招标项目中，如何同时一揽子解决如下问题，大力百思不得其解[s:74]
1、最好的投标人为什么不能中标

2、评标专家和招标代理机构为什么热衷于废标

3、监管部门如何处理招标人提供的虚假信息

4、投标人如何做好自我保护

5、中标是否投标的唯一目的

6、照本宣科的评标还需要专家吗？

7、招标代理机构是否应该为了招标而招标

作者: shic111 时间: 2011-5-21 16:01
觉得2个字可以解释国情

作者: starnust 时间: 2011-5-21 17:41
有人关注的招标项目和无人关注的招标项目

作者: sth8995 时间: 2011-5-21 20:11
1、严格按照招投标法定程序进行。
2、在法律法规的框架下，尽可能扩大透明度。
3、给予投标人尽量大的知情权，有时投标人对项目“监管”的力度比“监管部门”的力度大。
4、对投标人进行培训。

作者: sth8995 时间: 2011-5-21 20:15
楼主的第二条，好像涉及谁对“评标细则”有话语权。
如果招标人与代理机构设置陷阱如何处理？

作者: sth8995 时间: 2011-5-21 20:17
gzztitc 贴值得深思。

作者: Laochan 时间: 2011-5-21 23:49

引用楼主大力于2011-05-21 13:40发表的谁能给我个标准答案 :

在同一个招标项目中，如何同时一揽子解决如下问题，大力百思不得其解
1、最好的投标人为什么不能中标

2、评标专家和招标代理机构为什么热衷于废标
.......

Laochan：在同一个项目中同时遇到下列问题，好像是不可能的。何必难为自己，“file:///C:/Users/QIANZH~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif泪流满面”。让老朽来为你递上一张餐巾纸，搽去你那满面的泪水。

1、最好的投标人为什么不能中标
Laochan：谁认为“最好”？最好的标准是什么？最适合的才是最好的。

2、评标专家和招标代理机构为什么热衷于废标
Laochan：不是评标专家和招标代理机构热衷于废标。是行政小规则规定了许许多多的废标条款。
3、监管部门如何处理招标人提供的虚假信息
Laochan：你又何必为监管部门操心？除非你是监管部门的。

4、投标人如何做好自我保护
Laochan：如果投标人预感到可能被伤害，最好最有效的办法是放弃投标。

5、中标是否投标的唯一目的
Laochan：是的。否则，一定是来有偿陪标的。

6、照本宣科的评标还需要专家吗？
Laochan：评标是要“照本”的，即，按照招标文件的规定评标。按照现在的法规组建评标委员会，是可以不要专家的。

7、招标代理机构是否应该为了招标而招标
Laochan：为生存而招标。生存的手段是当招标代理。

作者: 大力 时间: 2011-5-22 11:37
谢谢各位的回复和总版主的安慰

作者: heluhua 时间: 2011-5-23 08:25
也来凑数抛砖：
1、最好的投标人为什么不能中标
中标并不是单一因素选择的结果，而是所有投标人和招标人、监管部门、甚至招标代理机构也可算上共同博弈的结果，注意这里每一方都可能不是一个人而是一群人或一个或数个集团所以结果不好预料；
4、投标人如何做好自我保护
合规合法并积累经验。
5、中标是否投标的唯一目的
除总版主提到的陪标以外，还有一种是为了积累经验和人气扩大影响，并不以本次中标为目的，但深究起来也是为了以后中标或占有更大的市场份额。所以一个正常的投标人一般是以中标或最终中标为目的。
6、照本宣科的评标还需要专家吗？
也许你说的有道理，但法律就是法律，不是你可以改变规则的。
7、招标代理机构是否应该为了招标而招标
作为以招标为唯一经营项目的招标代理机构来说，招标是他的生存手段，是否应该为了招标而招标这个问题就象人必须吃饭才能活着但吃饭不一定是他的生存目的一样。你可以为了招标而招标，也可以为了帮助客户买到理想的产品而招标，等等，取决你的价值取向。

作者: 大力 时间: 2011-5-23 08:42
也谢谢heluhua 给与解惑。发帖起因是以下帖子：未按要求报价(具体金额),报了个费率

服务类招标:一投标人未按要求报价(具体金额),报价函中报了个费率,招标文件中对此也没有相关规定,怎么处理好呢,因为废了要影响其他投标人得分排名.不废又明显报价不对,且不允许算术性修正,报价书中的报价明确规定不允更改!真是什么事情都能遇到............
http://bbs.ebnew.com/read-htm-tid-60604.html

发言的楼主应该是很有经验的一位专业人事，具体如何处理，偶个人理解本来是不需要问的，楼主既然提出了这个问题就说明有些的问题不受监管、专家管理和控制。评标、定标环境也没有错误，肯定是哪些环节出现了问题，这些问题有带有很多的共同之处。

最近一段时间一直在想，很多的问题不会只是要严格按照招标投标法履行程序就会理所当然的取得最佳的效果。

作者: gzztitc 时间: 2011-5-23 11:00
答大力版主的问题 2011

赞赏大力版主的认真思考和提出的问题！

但是，世界变化太快，让俺们怎么说呢？

听说，观音菩萨退居二线；目前主持有关工作的是知音菩萨；

知音菩萨采取公开招聘的办法，选择了“糊涂僧”接替唐僧同志；

糊涂僧上任后，锐意改革，提出口号是“做大做强”，随即成立了“大唐取经兼餐饮娱乐集团总公司”，下设若干个分公司，遍布神州大地……

唐僧同志光荣离休；目前，他正在集团下属的“天上人间”，过着优闲的幸福的生活；

大师兄悟空同志，不久前到某中外合资的医院，做了“特别转基因治疗”；出来后，变得精神多了：看事情再也不是什么“火眼金睛”；而是“脉脉含情”了。他目前正和“白骨精”（现在是白领骨干精英的简称）打得火热，正准备买房结婚呢……

二师兄悟能，改名为“十全”，表示决心打破一切“清规戒律”。

他积极“为祖国喝茅台”；敢于“醉驾”——幸运的是，只撞坏了三辆奔驰，和八根电线杆子，没有伤到人，比那个“晓松叔叔”和“药八刀”运气多了。

他抽烟只抽红塔山和“九五之尊”；吃饭除了不吃双汇火腿肠以外，其他来者不拒。但是，他不知何时起，养成了添加品牌佐料的习俗：即使每月一次的斋饭，也要配料“苏丹红”和“瘦肉精”；喝牛奶只认三鹿；……不久前，传说他和某方丈深夜为“失足妇女”“开光”————媒体记者真是吃饱了饭撑的，没事找事……

反正，十全兄弟如今是“百毒不侵”，干劲十足。这不，最近他又追逐上社会热点问题，办了什么XX师考试的保过班；兴许，俺还得去求他们呢……

三师弟沙僧，看到人挑马拉运行李的办法太落后，早早就辞职下海了。如今，他投资参股的高速公路收费站，经济效益真的非常好，让师徒其他人都眼红。

最后，不得不的提到白龙马；它被“下岗”回家了；接替工作的是宝马。

…… ……

世道如此大的变化，俺怎么好用一句话，一揽子地来概括的回答楼主的问题呢？

作者: 谋天 时间: 2011-5-25 10:37
1、最好的投标人为什么不能中标
最好的投标人是谁，或都说是什么标准下的最好？

2、评标专家和招标代理机构为什么热衷于废标
废标的先决条件是什么？

3、监管部门如何处理招标人提供的虚假信息
招标人为什么要向监管部门提供虚假信息？

4、投标人如何做好自我保护
投标人为什么要自我保护？

5、中标是否投标的唯一目的
投标是不是中标的唯一手段（常规上说）？

6、照本宣科的评标还需要专家吗？
没有专家怎么评标？

7、招标代理机构是否应该为了招标而招标
不为了招标要招标代理机构干什么？

作者: brittany 时间: 2011-6-1 18:28
讨论有意思，也来凑热闹：
1、最好的投标人为什么不能中标 ?
根据评标方法的规定，最符合《招标文件》要求的投标人中标。
2、评标专家和招标代理机构为什么热衷于废标?
游戏规则定了就必须严格执行，否则就产生不公平不公正。
3、监管部门如何处理招标人提供的虚假信息?
个人感觉应该建立约束机制，对招标人进行制约，但是很难操作。比如《招标文件》里面技术标书参数的规定，招标人往往倾向潜在“意向中标人”而设置，而将动机解释为“实际项目需要”，如何界定甄别是否实际项目需要，难。
4、投标人如何做好自我保护?
熟练掌握法律法规，必要时维权。
5、中标是否投标的唯一目的?
一般是为了营销产品，扩大市场，争取目前中标或在未来中标，也不排除陪标，帮忙等等特殊目的。
6、照本宣科的评标还需要专家吗？
至少目前很多项目实践中评标是对照《招标文件》和《投标文件》进行字面上的评审，不一定要专家才能操作。但客观上说，专家更好，看的更透彻，更容易发现虚假投标，投标前后矛盾，投标文件隐藏的致命缺陷等等。
如启用专业评标专家，对于专家发现问题后的处理办法也比较难，常常又与“严格按照招投标文件规定评标”有一定难以调和的地方。投标文件字面上写着“完全响应”，是否要因为专家对其的怀疑去组织人力物力进行虚假投标的专项调查调研呢？如何查？查到什么程度拿到哪些材料才可以界定为虚假投标？所以有时候专家发现了怀疑了也没辙，不好处理。招标机构角度来看更是“多一事不如少一事”，早定标早收费，进一步导致专业评标专家发挥的作用有限。
7、招标代理机构是否应该为了招标而招标?
招标机构的性质不是国家机关，必须要以营利创收为根本目标，要图生存。多数时候没有额外的money，责任和义务去主动维护投标人的利益，去不惜一切维护招投标的公正，维护招投标市场的和谐。。。招标机构还要照顾好给饭吃的“业主”，业主是上帝，上帝的要求要满足，主管部门的规定得遵守，投标人也不能惹，招来质疑啊。招标机构就是夹缝中求生存，自顾且不暇。

作者: gangshuibao 时间: 2011-6-1 20:28
1、最好的投标人为什么不能中标
答：评标办法设置不妥或有倾向性或认识不同。

2、评标专家和招标代理机构为什么热衷于废标
答：投标人太多或排除竞争对象或投标人的文件确有问题。

3、监管部门如何处理招标人提供的虚假信息
答：不知。

4、投标人如何做好自我保护
答：只要守法就行（他们是违法的主体）。

5、中标是否投标的唯一目的
答：有陪标的、有来钓鱼的、有来认个门的。

6、照本宣科的评标还需要专家吗？
答：需要，但是他们需要学习法律。

7、招标代理机构是否应该为了招标而招标
答：？

作者: glnlucha 时间: 2011-6-5 14:31
无言的结局

作者: paul951 时间: 2011-6-8 15:49
很热闹啊，我也来参加一下！（带有主观性的，笑谈一下，呵呵！）
1、最好的投标人为什么不能中标？
最好的投标人，怎么理解呢？
对于投标人来说，每个单位都会认为自己不错，即使实力不是很强，在满足要求的情况下，也希望自己能成为最后的赢家；（自我感觉良好）
对于招标代理单位，通过资质的审查及前期的了解，会发现某某公司的综合实力比较强，好像很适合招标人；（替他人着想）
对于招标人，理论上最好的投标人应该是能最大程度上满足招标要求的投标人；（许多人都在想）最好的投标人要看对谁最好，是对招标单位，还是对于招标单位中的某些人人；（有点阴暗，呵呵）最好的投标人，要看在什么要的情况下是最好，一般情况下，当然也可以说谁中标谁就是最好的！

2、评标专家和招标代理机构为什么热衷于废标？
是不是要分情况：
（1）投标单位的投标确实涉及到了废标条款，因为在开评标时，确实有很多投标单位自以为是的，不按照招标文件要求，最终在开、评的时候造成非标情况；（可悲）
（2）也许有其他方面的考虑，投标单位太多了，没办法保证拟定中标人中标；或是计划走邀请招标；（坏笑）

3、监管部门如何处理招标人提供的虚假信息？
现如今造假功力是越来越高了，许多投标单位为了在投标文件中更多的体现自己的实力，竟然弄虚作假，作假合同、假的检测报告、假的委托书授权书等等等等；（真的可以达到以假乱真的）
监管部门如何处理，这要看投标单位提供的虚假信息是哪方面的，轻的废标，重的按照招投标法给予相应的处罚；

4、投标人如何做好自我保护？
自我保护就是不受伤害：
（1）充分了解招标目的，利用法律武器保护自己，可以投诉；
（2）平常心，在努力之后未达到预期的结果，保持心态，千万不要自我伤害，或是两败俱伤；

5、中标是否投标的唯一目的？
这个不一定，出去陪标情况，有一些单位是想通过一次投标，与招标人建立关系，是为了以后的业务关系做铺垫，当然中标更好，在建立长期的合作关系的前提下，是否再进行投标，未可知；

6、照本宣科的评标还需要专家吗？
需要啊，不然评标报告谁来签字啊，此外，不排除出现其他情况的，如果真的出现问题，评标专家就成为最好的证明人啊！个人认为，这个环节不能省略的！（如果长期不用专家，专家没有收入，下次不来了，呵呵）

7、招标代理机构是否应该为了招标而招标？
这个问题说起来简单，但说明白话长啊！
招标代理机构是服务机构，是以盈利为目的的，所以进行招标就是为了赚钱地，所有不停招标；
但是怎样去招，如何招，招标的目的是什么，招标的精髓是什么？这就要看招标代理单位如何去看待，如何理解，怎样去操作了！

作者: 大力 时间: 2011-6-8 17:27
标题: 回 15楼(paul951) 的帖子
第三个问题我的本意是如何对待“招标人”造假[s:113]，对于投标人造假以前看过不少了[s:114]，

作者: cqjclbm 时间: 2011-6-9 11:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: babx 时间: 2011-6-13 12:44
楼主所思考的都是现实中通常遇到的问题，确实值得探讨，相信比大多数人都有更全面的答案。公正的角度来看很多项目招标程序合法，但并非最佳结果现象的出现就是因为有些无法说清的原因存在。

1、最好的投标人为什么不能中标
正常情况下评审委员会依据招标文件规定的方法和标准对投标文件进行比较，所理选择的应是最好的投标人。例外的情形出现的原因有多种：如招标文件规定的评审方法和标准不妥、最好投标人的投标文件未能完全响应招标文件的要求、评审过程中有X因素等。
企业的资质等级、技术力量、设备状况还是其他因素是判断投标人好坏的标准？各方因为认知程度或……的原因，导致结果不同。

2、评标专家和招标代理机构为什么热衷于废标
正常情况下为减少工作量、缩短评审时间是主因。为招标人或和本身有关系的投标人排除其它竞争也可能存在（把瑕疵当偏差找理由去废标）。

3、监管部门如何处理招标人提供的虚假信息
对招标人的虚假信息不好确定，到底是项目实际需要还是主观目的隐约能看得出，但说不明。多数情况下无法处理。

4、投标人如何做好自我保护
严守法规积极参与，依法维权——现实却可能有些让人无奈。

5、中标是否投标的唯一目的
投标才能中标，但能否中标不是唯一目的——唯一的目的是金钱。

6、照本宣科的评标还需要专家吗？
虽然个别专家在评审时认真程度不够或有特殊原因。但评标时仍然需要专家，否则就违反了相关法规。

7、招标代理机构是否应该为了招标而招标
这个可以有，也存在“这个真没有”的。
一个项目招标结果的好坏，代理机构起着很大的作用，但起不了决定作用——关键还是看招标人是想选择出适合的企业还是为程序合法招标走过场。

作者: chengchen45 时间: 2011-6-23 16:11
走过场，赚国家钱[s:125]

作者: 苦海无涯 时间: 2012-1-13 16:02
哇。学习了

作者: 威笑 时间: 2012-1-31 09:47
回答个够详尽~~~

我只想说一句，招标师的作用类似于律师，在招标采购的环节中做到程序合法，在是招标师存在的根本意义

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