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标题: 该不该废标 [打印本页]

作者: 我要学 时间: 2011-9-16 08:27
标题: 该不该废标
一房屋拆除工程，招标文件中确定底价，以报价最高价者为中标候选人，开标后，有人投诉有串标嫌疑，但没有确凿证据证明投标人串通招投标，且反映招标人确定的底价明显低于实际房屋残值，根据开标结果，投标人的最高报价也大大低于实际房屋残值，目前还未中标公示，现在存在这些问题：1、如果按程序确定最高报价的单位确定中标人，那么就会白白看到国有资产流失。2、如果不确定中标单位，又违反招投标法的相关规定，且投诉人提供的只是口头表述串标，没有事实的证据证明串标。请各位前辈赐教。

作者: lzz8213473 时间: 2011-9-16 08:43
让投诉的人形成投诉书面情况，然后介入调查，就可以先不发中标通知书

作者: 我要学 时间: 2011-9-16 09:24
谢谢楼主，问题是怎么介入调查，投诉人所诉的是其他人员和他说的，有一投标人在利用手机在和其他投标人在联系，问题是要查联系情况监管部门不能到移动公司查，是否是要公安经侦进入调查，公安是不是会立案

作者: 王毅青 时间: 2011-9-16 10:07
不是刑事犯罪，公安怎会介入？
沙发的意思是投诉得是书面的，然后方可由招标投标的监督人来介入调查。
其实，如果都是口头（投诉人就是不写书面）或者干脆就是猜疑，您这个项目就已经生米做成熟饭了。

作者: 王毅青 时间: 2011-9-16 10:13
您招标人确定的底价当然应该低于实际房屋残值，不然谁去投这个标啊？实际只值5万，您低价4万8，难道还让我报出6万来不成，干活不赚钱是不可能的，更不能赔钱。您得给施工队饭钱吧。
按残值5万算，我人工费、机械费、运输费、措施费、管理费、税金不要利润了得多少钱？您再算您招标给出的底价。别觉得大大低于底价，有可能就是底价定的不对。投标报价大大低于残值没有错误。

作者: gzztitc 时间: 2011-9-16 10:37
疑惑：

这里，【以报价最高价者】为中选者，这样的做法，到底是“拍卖”；还是“招标”？？

作者: 边缘音符 时间: 2011-9-16 10:55
工程不太懂，对于这个案例有几个问题：
第一：何谓房屋残值（看毅青老师的解释比较通俗，需要反向理解，正规的解释是什么？）
第二：这种招标方式比较特别，最高价中标，开始不太理解，后来想想就是个讨价问题，你说它值5万我说它就值4万，作为卖方当然希望越高越好。对于拆楼，想了解中标商的利润是哪部分，跟残值有何关系？
第三：对于楼主所说的国有资产流失，该如何解释？

作者: 王毅青 时间: 2011-9-16 11:09
这个就是房屋拆除工程施工的招标的特殊性。
本来工程施工招标应该招标人拿钱给施工队，看谁要的少。可是在拆房子的工程中，会拆出能卖钱的东东，例如钢筋、木料、石料、电缆芯等，所以，招标人也学精了，你把我房子拆了买的钱得分给我，而且谁给的钱多就让谁拆，这样才有了房屋拆除的工程招标，而且是定报价高的投标人为中标人，谁给我的钱多，我就把工程给谁。
这个能卖出钱来的东东们就是“残值”。残值仅够施工队的工钱，就不用招标了，招标报价也是0。残值够了施工队工钱还多出来的，就不能都给了施工队，招标人也得分点，这个也是国家资产。其实招标人真的得掂量掂量，得真有能分的才成，所以这个“底价”比较重要。底价不能定的太高，得在残值中计出施工队的费用才成（您也得给人家点利润吧）。

另：底价定高了，俺都怕投标人报出个负数来就笑话了。O(∩_∩)O哈！这个“另”是开玩笑滴。

作者: 王毅青 时间: 2011-9-16 11:32
施工队来投这样的标也挺慎重的，他的看原图纸，不然谁都不知道您的原房屋是个啥子结构，能拆出些嘛东东？值不值钱，我干的着干不着？
如果拆出的东东即“残值”还不够我费用，我肯定不去投您的标，如果够我才能参加。像这样的工程投标是有风险的。我要是买了招标文件，知道您公布的底价不够我的费用，我是不会参加投标的，算来算去，卖了残值还不够我工钱，我当然会报出个负数来，就不是我给您钱，而是您补我工钱了。
老房子一般建的比较实在，与图纸差别不大的，能不能赚到钱还有点底。最起码不会8个的钢筋唬弄个6个的，该扎6根的，只用了4根。如果赶上个烂工程，可能中了标就真干赔了，算着能拆出10吨废钢筋，结果只拆出6吨，咋办？

作者: 王毅青 时间: 2011-9-16 11:40
所以，我觉得误不了还是代理机构和招标人对底价估计出现了问题，而不是投标人有什么问题。我费事吧咧的拆了收拾好，把卖了废品的钱付了人工工钱、机械租用钱等各项费用，好歹挣点辛苦钱，还得给您，您说能给您多少？可不就是得大大滴低于残值吗。

作者: bidboy 时间: 2011-9-16 20:13
我觉得这个项目还是走拍卖为好。拍卖中可以确定保留价。大家公开竞价。

作者: 大力 时间: 2011-9-16 22:04
标题: 回 10楼(bidboy) 的帖子
那就是被拍卖师抢去了生意，招标代理机构就没有这个项目了哈

作者: 王毅青 时间: 2011-9-17 12:00
工程施工类的人机材等计价、取费以及合同等都很麻烦，房屋拆除与其他施工都是一样的，同样也有施工队的费用计价等事宜，所以还是招标比较好，这个也是其拆除工程的特殊性。拆除工程也像其他工程施工报价一样，不同的只是多出了一个折点，即多出一个“残值”。而残值超过工钱，就由负值变正值。站在投标人角度是由正值变负值。不同的就在这个折点处。其实都是一样，本人认为还是应该招标，并不是谁抢谁饭碗的事情。
我倒是觉得应该按工程拆除施工报价，不设置底价，允许报出负值。即或投标人要钱，或投标人给钱。当然要钱的估计中不了标。就看招标人的预期和评标办法的设置了。

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