引用第2楼gzztitc于2011-10-03 10:11发表的 :
六、招投标法制约政府采购法的问题。
招投标法与政府采购法自存在起就产生冲突与矛盾并成为业界议论的焦点。两法同属于中国公共采购法，是以同样标准规范公共采购行为，强调强制竞争、透明公平采购。这种”连体儿“的法律必然产生冲突。双方在适用主体范围、调整客体范围、具体采购组织形式、法定监管职能、救济及法律责任等方面都存在冲突和矛盾。
.......
引用第2楼gzztitc于2011-10-03 10:11发表的 :
六、招投标法制约政府采购法的问题。
招投标法与政府采购法自存在起就产生冲突与矛盾并成为业界议论的焦点。两法同属于中国公共采购法，是以同样标准规范公共采购行为，强调强制竞争、透明公平采购。这种”连体儿“的法律必然产生冲突。双方在适用主体范围、调整客体范围、具体采购组织形式、法定监管职能、救济及法律责任等方面都存在冲突和矛盾。
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引用第7楼martineden于2011-10-03 20:45发表的 :
黄东如先生的说法有很多错误。错误主要是屁股决定脑袋造成的。不是介绍黄先生“致力于公共采购发展与创新”吗？把招标投标仅仅理解为公共采购领域里面的事情，合适吗？
laochan先生的说法靠谱一点“动大手术，出台《中华人民共和国采购法》，同时废除《中华人民共和国招标投标法》和《中华人民共和国政府采购法》。”但是，这样就把招标完全看成了采购，排斥了招标的销售功能，犯了和协会一样的错误，协会是把招标当成采购来考的，考试科目就叫《招标采购专业实务》嘛！所以，这种手术是不是唯一的出路，还需要大家讨论。
如果我有时间，会来逐条的反驳黄先生的观点。。
引用第8楼Laochan于2011-10-03 21:32发表的 :
采购与销售是对立统一体。同样，招标与投标也是对立统一体。
采购实施时，必有销售相伴；当销售进行时，必有采购相伴。
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引用第10楼martineden于2011-10-05 11:06发表的 :
钱老，土地的招标就是一种销售行为。以招标的方式来完成了销售。招标方是销售方，投标方是采购方。
我们都不能局限于自己的经验。。
引用第11楼Laochan于2011-10-05 11:50发表的 :
有些人认为，“招标”是个时髦的词，把拍卖也说成是招标。
中央电视台将广告时段的拍卖硬说成是招标，这是对招标的亵渎。
所以，有人说，招标是个筐，什么东西都可以装。
所谓的“土地招标”，实际上（本来就是）是土地拍卖。有人或有关部门嘴大，爱怎么说就怎么说吧。
关于招标与拍卖的区别，本论坛以前也讨论过，在此不再赘述。
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引用第12楼martineden于2011-10-05 13:02发表的 :
钱老，招标的实质是招标方利用竞争获取利益，特色就是封闭式的一次性报价。Sell by Tender标卖跟拍卖完全不同
ccav玩的是虚的，但是政府的土地招标与土地拍卖完全不同
引用第13楼Laochan于2011-10-05 21:25发表的 :
不知政府的土地招标与土地拍卖如何“完全不同”？
Sell by Tender 的意思是“通过投标销售”——也就是“投标”。
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| | 1992年前 | 1992年开始 |
| 招标 | Tendering | Bidding |
| 投标(/投标文件) | Tender | Bid |
| 投标人 | Tenderer | Bidder |
| 招标人（世行无此词） | Tenderee（《简明英汉词典》） | Biddee （Laochan 造的词） |
| 投标邀请 | Invitation to Tender | Invitation for Bids |
| 投标人须知 | Instructions to Tenderers | Instructions to Bidders |
| 合格的投标人 | Eligible Tenderers | Eligible Bidders |
| 招标文件 | Tendering Documents | Bidding Documents |
| 投标文件正本 | Original Tender | Original Bid |
| 投标文件副本 | Copy of Tender | Copy of Bid |
| 投标价格 | Tender Prices | Bid Prices |
| 投标保证金 | Tender Security | Bid Security |
| 开标 | Tender Opening | Bid Opening |
| 招标公司 | Tendering Co. | Tendering Co. |
引用第14楼martineden于2011-10-06 00:05发表的 :
关于土地招标与土地拍卖有什么不同？今年协会增加的招标师考试必考内容是这样写的（社区里有网友好心贴出来了，我根据我的信息来源判断是真实的，个人估计必考） aMUy^>
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第四章 招标方案 e)(m0m\\
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4.1（4）土地使用权招标 ?r`UBR+[
1）采用综合评估法评标 \\Mujx3Fmvx
2）资格审查主要条件： 4\\#!Gv-
企业土地开发资质、业绩、财务状况、以往土地开发合同履行情况、近期土地储备和开发情况。 3#IU^6l:1S
3）评标主要因素 JOR ?xCc
■政策房建设比例、开发建设周期、容积率、绿化率； EmaVd+Sw
■土地受让价格、付款计划 、自有资金比例、商品房销售价格承诺、土地开发业绩、财务状况等。 Esc*+}ck
同时可以通过社会中介机构对区域地价和房价进行综合评价、论证的基础上，科学设定商品房销售最高价格和的土地价格区间，合理确定土地价格因素的分值。 33R_JM{
按照综合条件最优的原则确定土地受让人。 UF g N@
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引用第14楼martineden于2011-10-06 00:05发表的 :
关于土地招标与土地拍卖有什么不同？今年协会增加的招标师考试必考内容是这样写的（社区里有网友好心贴出来了，我根据我的信息来源判断是真实的，个人估计必考）
第四章 招标方案
.......
引用第20楼首批招标师于2011-10-06 12:28发表的 :
…………
说了这么多，只是希望大家能够加强学习，尤其是对于自己不太熟悉的领域，不要信口开河。
引用第20楼首批招标师于2011-10-06 12:28发表的 :
招标投标与拍卖的不同还在于：拍卖是简单的出价高者得，但众所周知，招标投标是附加一定条件的，通常也非出价低者得，而是综合评价最高者得。现实生活中，钻空子或者变味的招标投标与拍卖比比皆是——央视黄金时段广告，显然就是拍卖，但它们高兴叫“招标”，你也没有办法，因为其中可能有一些条件、限制等等，但实际情况只有一个，那就是“出价高者得”；至于国有土地转让，非常明确，在这里瞎讨论不如去看看相关法律法规，国有土地转让的方式有四种，即“拍卖”、“招标”、“挂牌”和“协议出让”，也就是说招标和拍卖的方式转让国有土地都是合法的，只是在现实中，我们通常看到的招标也是“出价高者得”，全然不顾土地开发的总体规划、社会效益、环境影响与人文影响，但这并不影响土地是通过招标投标转让成交的事实。
说了这么多，只是希望大家能够加强学习，尤其是对于自己不太熟悉的领域，不要信口开河。
引用第21楼zzj0102于2011-10-06 22:04发表的 :
非常赞同并欣赏这一提议！！
把招标仅仅理解为一种采购方式，是狭隘的；
把土地招标解读为拍卖，是错误的；
招标，是一种交易方式，一种在标的响应人之间进行一次性综合竞争并得出结果的一种交易方式。
招标，有时是购买，有时又可以是出售，仅此而已。 Y6W#uiqk
X%X`o%AqC
[ 此帖被zzj0102在2011-10-06 22:04重新编辑 ]
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引用第20楼首批招标师于2011-10-06 12:28发表的 :
招标投标与拍卖的不同还在于：拍卖是简单的出价高者得，但众所周知，招标投标是附加一定条件的，通常也非出价低者得，而是综合评价最高者得。现实生活中，钻空子或者变味的招标投标与拍卖比比皆是——央视黄金时段广告，显然就是拍卖，但它们高兴叫“招标”，你也没有办法，因为其中可能有一些条件、限制等等，但实际情况只有一个，那就是“出价高者得”；至于国有土地转让，非常明确，在这里瞎讨论不如去看看相关法律法规，国有土地转让的方式有四种，即“拍卖”、“招标”、“挂牌”和“协议出让”，也就是说招标和拍卖的方式转让国有土地都是合法的，只是在现实中，我们通常看到的招标也是“出价高者得”，全然不顾土地开发的总体规划、社会效益、环境影响与人文影响，但这并不影响土地是通过招标投标转让成交的事实。
说了这么多，只是希望大家能够加强学习，尤其是对于自己不太熟悉的领域，不要信口开河。
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