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标题: 2010年实务小案例真题求解，两个答案哪个正确？ [打印本页]

作者: yzdm 时间: 2011-10-14 22:49
标题: 2010年实务小案例真题求解，两个答案哪个正确？
这是去年的实务小案例（二），我买到的资料解答，和网上的答案不一致，现矛盾中，求详细解答：

原题：
某国有企业扩建项目，招标采购进口风力发电设备。按照正常程序开标、唱标，投标人确认了开标记录。其中，日本某公司投标文件中投标价为7480万日元FOB大阪，到货港为上海港。分50个20英尺(1英尺=0.3048米)集装箱运输。
评标委员会进一步评审时发现，该公司随投标文件还送交了一份投标价格修改声明，投标价格修改为7480万日元CFR上海。
大阪至上海集装箱货物运费为3740 日元/箱。
问题
该公司送交的投标价格修改声明是否有效?评标委员会确定的评标价格是多少?

声明有效没异议，第二问主要是“评标价格是多少?”的计算，
买的题解答案1：评标委员会确定的评标价格= 7480万日元-3740日元/箱×50箱=7461.3万日元
本站网上答案2：评标委员会确定的评标价格= 7480万日元+ 3740日元/箱×50箱=7498.7万日元（并附解析：本题考点为机电产品的评标价格的计算。计算评标价格的首要步骤为修正投标价格，其中包括降价声明修正。若投标人投标时递交了降价声明，应按照降价声明计算的价格作为投标价格。评标价格的计算主要以CIF价格为基础。）

疑惑：
1，到底那个答案正确？为什么？
如果按2的答案解析“标价格的计算主要以CIF价格为基础”可否理解为修改后的报价7480万日元CFR，不含大阪至上海的运费？所以7480CFR+运费=CIF报价了？
2，投标人日本公司把7480万日元FOB修改报价为CIF要多付出运费，这对某国有企业招标人来说，肯定有利，按我的理解，应给原价格扣除，才能体现投标人中标的机会加大。所以修改报价后应该在某一个报价的基础上扣减才对，这似乎，答案1更合乎逻辑，但是应该在“

什么价格及基础上

”扣减？
3，  本题中的修改后的报价7480万日元CFR,到底含不含大阪至上海的运费？
4，如果报价7480万日元CFR,不含大阪至上海运费的话，就是CFR=7480万日元
则CIF=7480万日+运费18.7万日=7498.7万日  ，按“评标价格的计算主要以CIF价格为基础”计算，就是答案2正确，可否这样理解？
5，假如本题没有修改声明，答案又是多少？

作者: 首批招标师 时间: 2011-10-14 23:09
楼主，告诉你明确几个概念，这题我就不用给你解答了。FOB价为船上交货价，CIF价为成本、保险加运费价，CFR（招标师教材使用的如此）如果含糊一点理解也就是C&F价为成本加运费价。

作者: 首批招标师 时间: 2011-10-14 23:14
顺带说一下，招标师教材上对国际贸易常识做个大概的介绍无可厚非，但是如果你在有限的教材上说得清楚，那可以多说几句，如果说不清楚，那还不如不说那么细。

作者: yzdm 时间: 2011-10-14 23:32
概念我都理解 FOB 不含海运费及保险费，CFR含海运费， CIF含海运费及保险费，就是不知道哪个答案对？总不能两个答案都对吧？

作者: martineden 时间: 2011-10-14 23:59
我告诉你这个题目本身就是错的！只告诉你CFR价没告诉你国际运输保险费的费率，你跟本就计算不出CIF的价格，告诉你运费有个p用

这样的错题不知道改卷子的时候是怎么处理的？是全部给了分，还是全部没有给分？协会应该出来说一下

作者: 首批招标师 时间: 2011-10-15 00:24

引用第5楼martineden于2011-10-14 23:59发表的 :
我告诉你这个题目本身就是错的！只告诉你CFR价没告诉你国际运输保险费的费率，你跟本就计算不出CIF的价格，告诉你运费有个屌用

这样的错题不知道改卷子的时候是怎么处理的？是全部给了分，还是全部没有给分？协会应该出来说一下

哪里规定了评标价格必须以到岸价为基准？？？评标价格只要能确保投标单位的报价在同一标准上具有可比性即可，为什么非得以CIF呢？以C&F、CIP不也蛮好？

作者: martineden 时间: 2011-10-15 00:26
你们这样吵嘴，都没人看我的回答了。我又白辛苦了一下

作者: martineden 时间: 2011-10-15 10:46

引用第9楼首批招标师于2011-10-15 00:24发表的 :

哪里规定了评标价格必须以到岸价为基准？？？评标价格只要能确保投标单位的报价在同一标准上具有可比性即可，为什么非得以CIF呢？以C&F、CIP不也蛮好？

用CIP可以，用CFR不行！谁知道从非洲运过来和从日本运过来，保费相差多少？不可比

作者: gzztitc 时间: 2011-10-15 11:28
论坛是给大家交流的一个平台；

可以有不同的意见，但是，不要争吵或者使用带有不好词语的语言。

我决定删除此类发言，请双方网友注意，也请大家注意。

然后，再发讨论意见。

作者: 首批招标师 时间: 2011-10-15 11:31

引用第15楼martineden于2011-10-15 10:46发表的 :

用CIP可以，用CFR不行！谁知道从非洲运过来和从日本运过来，保费相差多少？不可比

为什么非要买保险呢？我想除了保险公司的人会这么想，其他的人不会认为保险是必须的。采用CFR（C&F）价本身就意味着买方承担货物越过船舷之后的一切风险，买方不愿意保险难道不可以吗？

作者: 首批招标师 时间: 2011-10-15 11:31
标题: 回 12楼(gzztitc) 的帖子
赞同！

作者: gzztitc 时间: 2011-10-15 11:34
13号令规定：

第38条

【（三）除国外贷款项目外，计算评标总价时，以货物到达招标人指定交货地点为依据。国外产品为CIF价＋进口环节税＋国内运输、保险费等；国内产品为出厂价（含增值税）＋国内运输、保险费等；
（四）如果招标文件允许以多种货币投标，在进行价格评标时，应当以开标当日中国银行公布的卖出价统一转换成美元。】

请看国际招标网的网址：
http://www.chinabidding.com/jksb-detail-7850.html

作者: gzztitc 时间: 2011-10-15 11:36
楼主发的原题，没有交代清楚。

13号令规定：

【第三十二条招标机构应当按照招标公告规定的时间、地点进行开标。开标时，应当邀请招标人、投标人及有关人员参加。
投标人的投标方案、投标声明(价格变更或其他声明)都要在开标时一并唱出，否则在评标时不予承认。投标总价中不得包含招标文件要求以外的产品或服务，否则，在评标时不予核减。】

作者: martineden 时间: 2011-10-15 13:30

引用第9楼首批招标师于2011-10-15 11:31发表的 :

为什么非要买保险呢？我想除了保险公司的人会这么想，其他的人不会认为保险是必须的。采用CFR（C&F）价本身就意味着买方承担货物越过船舷之后的一切风险，买方不愿意保险难道不可以吗？

说到这里，你还能说出一堆理由，说明你还是有些料到的，难怪可以考过首批

前面报过FOB，后面改为CFR，说明招标方并没有强行要求投标人用哪种价格术语，所以不可能所有投标人都报的是CFR，这样你就得换算，不是换算成CIF就是CIP，这样就得算保费、运费，不包含运费保费的都得加上，因为不包含的话，这些保费运费都得招标方出。而招标方评标就要评估自己的全部真实付出

作者: yzdm 时间: 2011-10-15 13:58

引用第8楼gzztitc于2011-10-15 11:28发表的 :
论坛是给大家交流的一个平台；

可以有不同的意见，但是，不要争吵或者使用带有不好词语的语言。

我决定删除此类发言，请双方网友注意，也请大家注意。
.......

谢总版主，你的建议完全支持！ [s:125] 可能我开始有用词不适当的地方，特向坛友表示道歉！向参与本题探讨及提出各种答案的朋友表示感谢！祝大家开心！论坛红火！

作者: xoxo 时间: 2011-10-15 23:43
讨论已在提问人的问题以外了对于招标方而言评标价明确具体应尽量减少不可预见费用的支出否则评标时难以进行对比选择这也许是13号令的用意至于是CIF或CIP的问题不需讨论因为没意义！

回提问者：我对于2种解答都不赞同但若是非要2选一的话从基本原理出发答案一显然更合理
答案2 我认为存在基本性错误 CFR+运费=？？已含运费再加运费目的何在？

猜测出题意图：此题题意存在瑕疵估计此题隐含题意是以FOB价作为参考显然答案1是这样理解的计算体现出的结论是这样！

既然此题无法求出CIF价那么也就不必耿耿于怀了与其费神不如修改一下题目使之更科学来的有意义些你说呢？

作者: yzdm 时间: 2011-10-16 09:34
标题: 回 15楼(xoxo) 的帖子
多谢详细解答，很清晰了，我也认为修改后的CFR已经包含了运费，再向2这样解答，显然没道理

作者: sofm 时间: 2011-10-25 23:24
我也曾迷惑了这个题目

按书上评标应该是CIF价，也就是 CFR+保险费，这里根本算不出

所以现在认为题目还是有问题，不知道判卷怎么处理的

其余讨论就没有意思了额

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