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标题: 97.9%的人表示政府采购乱象影响自己对政府信任【转贴】 [打印本页]

作者: gzztitc 时间: 2011-10-18 11:44
标题: 97.9%的人表示政府采购乱象影响自己对政府信任【转贴】
97.9%的人表示政府采购乱象影响自己对政府信任

新华网 2011年10月18日 09:05:12　来源：中国青年报

空壳公司凭什么屡屡中标政府采购漫画：司海英

《政府采购法》起草小组成员叹息总则被虚置国内官员竞相购买外国车

　　据新华社报道，海口市一家无缴纳营业税记录的空壳公司，在注册成立4个月内，连续在政府采购中中标大单。这一报道引发舆论对政府采购的又一次关注和担忧。政府采购，是财政花钱的关键点。该如何对政府采购进行有效监督，成为公众普遍关心的话题。

　　近日，中国青年报社会调查中心通过民意中国网和搜狐新闻中心对2059人进行的一项调查显示， 88.5%的人表示关注政府采购。多达97.9%的人表示，政府采购乱象会影响自己对政府的信任度。

作者: gzztitc 时间: 2011-10-18 11:46
“很多政府采购，采的就是关系”

　　调查中，87.5%的人认为自己所在城市的政府采购不够透明。

　　陕西省某企业员工吴某，从2009年开始接触政府采购和招投标。他发现，很多政府招标在发布公告上就不透明，采用模糊概念，如明明要招标空调，却只写“采购设备一批”。这样就导致了只有关系户才能中标。招标负责人吃回扣是普遍的事，所以人们对高价中标等现象早已见怪不怪。

　　宁夏贺兰县地方史志编审委员会办公室的李金明，向记者历数了他所了解的政府采购乱象：首先，招标公告发布时间很短，一般都在周末或节假日前发布，很多企业会错过时间；第二，在招标过程中，采购方会把条件设置得很高，故意让很多企业进不来；第三是串标，他就经常遇到提前透标底的情况。

　　“现在很多政府采购，采的就是关系。”河南鹿邑某媒体工作人员王杨（化名）说，比如我们这儿要修85公里的公路，竞标的有县委书记的亲戚，有县长的亲戚，有交通局长的亲戚。最后就50公里归县委书记亲戚，30公里归县长亲戚，5公里归交通局长亲戚。没关系的想竞标，门儿都没有。

　　政府采购过程中哪些问题最严重？调查中，84.4%的人首推“公开招标变成内定摆设”；75.7%的人指出是“竞标不比价格和质量，只比关系”；72.1%的人认为是“天价采购现象严重，只买贵的不买对的”。

　　一直致力于政府采购研究的中央财经大学政府管理学院教授徐焕东，在前不久提出要建立“政府采购框架预算”。他告诉记者，如今关于政府采购，理论界都在努力，也取得很多成果，但一到实际操作就会变形。目前我国有一些政府采购已经超过了实际需求，天价采购就是一个典型案例。采购机构也只是个代理机构，完全是按照上级的要求执行工作。

　　“比如，你是采购办主任，很多企业都在竞争招标。地方行政长官打了招呼，让你照顾一下某企业，你说该怎么办？照顾不到就要担心位置不保。现在还有种情况是，不一定由上面直接打招呼，而是授意招标公司，招标公司可能就跟某些供应商勾结了。招标的很多环节都可以搞鬼。”徐焕东说。

作者: gzztitc 时间: 2011-10-18 11:46
目前没有专业队伍做政府采购

　　对于政府采购乱象产生的原因，81.4%的人指出是“权钱交易未受到有效制约”；76.4%的人认为是“不够公开透明，缺乏监督”；74.2%的人认为是“缺乏政府外部的有效监督”。

　　上海市市民李先生说，没有外部的有效监督，就难以消除内部操作的各种手段。政府采购人员很多是门外汉，不熟悉采购的行业、产品性能等，又很少加以调查，自然采购不到好产品。

　　徐焕东告诉记者，“政府采购职业资格制度”已搞了10年，至今只停留在理论阶段，操作上还是空白。相当于目前没有专业的队伍去做政府采购，对从业人员没有资格要求。但政府采购其实是一个非常复杂和专业的问题，从事政府采购工作，没有三五年的积累，根本入不了门。

　　“我们之前的设想是，政府采购资格包括签约资格、从业资格、面授资格三大资格。作为签合同的人，要负全责。一旦搞鬼被发现，代价比获得的利益高很多。现在的问题是我们的法律惩罚太轻，有时会牵连很大的人物，即使被发现了到最后也很可能不了了之。”徐焕东说。

　　对于政府采购，徐焕东提出：首先它是大事，关系到国家几万亿资金的用途，与公众利益直接相关；其次它是新事，1998年以前我们还没有政府采购的相关法律，2002年《政府采购法》才出台；最后它是一件难事，既需要公众的支持，媒体的监督，还需要不同部门的磨合，现在还处在一个磨合期。

作者: gzztitc 时间: 2011-10-18 11:47
政府采购要致力于支持民族产业发展

　　该如何杜绝政府采购乱象？公开透明和社会监督成为最大期待：84.1%的人建议“采购全程透明，对社会公开”；71.0%的人支持“媒体对政府采购全程跟踪报道”；70.3%的人期待“建立独立的第三方监督机构对政府采购予以监督”；55.9%的人建议“通过审计、问责等内部机制加大监管力度”。

　　中国人民大学法学院教授刘俊海认为，要在全社会形成一种公开、公正、公平的政府采购文化。现在的政府采购是普遍性违规、违法，但查处率较低、处理不力。“在制度设计上，现在只在财政部国库司有一个政府采购处，一个处级单位监管全国的政府采购活动，监管得过来吗？我认为，将来应该成立政府采购部和政府采购监管委员会。”

　　他建议，第一，加强招标文件的监管，招标文件标准要统一、信息要公开。现在很多招标文件都是“量身定做”，只有充分公开，才能让公众发现里面的猫儿腻；第二，投标过程中，供应商之间也应当恪守公平竞争的原则，现在还出现了供应商相互串通的现象；第三，评标阶段，评标委员要诚实守信、勤勉尽责。“我反对不记名投票，不记名投票没法追究责任，还不如记名投票。”

　　调查中，47.3%的人认为“采购法规缺少实施细则，无法完全照章执行”；55.7%的人希望“完善采购法规的实施细则，减小自由操作空间”。

　　刘俊海表示，要在全社会大力宣传《政府采购法》，加强对《政府采购法》的实施力度。在制度层面上，进一步出台《政府采购法》实施条例，加大实施力度。

　　作为《政府采购法》起草工作小组成员，刘俊海强调，“起草这个法时，我们就提出，这个法不光是一部为大家省钱的法，还是一部经济杠杆法。它要致力于支持民族产业发展，致力于环境友好型社会的构建，向民族产业、中小企业倾斜，这都是写在了《政府采购法》里的。”但是，“在实践当中，几乎没有贯彻。评标的时候，不会因为是民族企业就加分。我们当时辛辛苦苦写在《政府采购法》总则里的规定，现在被虚置了。”

　　中国法学会行政法研究会会长应松年也对此表示认同。“拿汽车来说，很多领导人坐的都是高档的外国车，难道就不能坐国产车吗？如果那么多公车都采购国产品牌，民族汽车的销量、质量会迅速提升，也会迅速成长起来。”

　　他在日本看到，日本领导人坐的都是日本车，虽然日本人很欣赏像奔驰之类的德国车，但开这些车的都是个人。政府、团体采购的都是本国车，这起到了很好的示范作用。在他们看来，一定要扶持本国企业，而且他们都是发自内心地以坐本国车为荣。

　　政府采购是政府推动力的重要表现。调查中，87.5%的人认同“政府采购应该向民族产业和国内中小企业适当倾斜”。（记者黄冲实习生何菡虹）

保存时间:2011/10/18
原标题:97.9%的人表示政府采购乱象影响自己对政府信任_时政频道_新华网
http://news.xinhuanet.com/politics/2011-10/18/c_122169726.htm

作者: fcm9898 时间: 2011-10-18 12:33
难道工程招标是公平竞争？比起工程，政府采购不过小不点啊！！！

作者: bidboy 时间: 2011-10-18 13:03
俺个人觉得就目前来说政府采购对政府的不良影响是最小的。

作者: babx 时间: 2011-10-18 14:38
同意五楼的观点。

作者: 镇采 时间: 2011-10-18 21:32
很可笑那些机关事业单位对政府采购部门的指责，贼喊抓贼的意味特别重。如果这些所谓采购人不在里面瞎胡闹不再勾结供应商协迫政府采购部门，并做好他们的事后项目实施的验收工作，政府采购部门是最不好在里面搞FB的一个角色，是谁导演了政府采购这一乱象？

作者: hetan719 时间: 2011-10-19 08:06
错误的样本和样本点，只能得出错误的结论！

作者: Laochan 时间: 2011-10-20 00:13
政府采购问题的根源在政府，不在政府采购专业人员。

作者: gzztitc 时间: 2011-10-20 11:16
评论 97%……

中国青年报的文章《97.9%的人表示政府采购乱象影响自己对政府信任》，被诸多媒体转发；它针对当前的热点事件（海口空壳公司中标590万政府采购项目），开展网络调查，并且，参访不少专家，深入地分析了有关问题。

对此文章，本人的观点是：“一分为二”。

记者参访了若干著名专家，请 专家们谈到政府采购条款的含义，目前的问题和努力方向。那些，都是非常重要而且有启发意义的。

特别是这几点：

【徐焕东告诉记者，“政府采购职业资格制度”已搞了10年，至今只停留在理论阶段，操作上还是空白。相当于目前没有专业的队伍去做政府采购，对从业人员没有资格要求。但政府采购其实是一个非常复杂和专业的问题，从事政府采购工作，没有三五年的积累，根本入不了门。

　　“我们之前的设想是，政府采购资格包括签约资格、从业资格、面授资格三大资格。作为签合同的人，要负全责。一旦搞鬼被发现，代价比获得的利益高很多。现在的问题是我们的法律惩罚太轻，有时会牵连很大的人物，即使被发现了到最后也很可能不了了之。”徐焕东说。

对于政府采购，徐焕东提出：首先它是大事，关系到国家几万亿资金的用途，与公众利益直接相关；其次它是新事，1998年以前我们还没有政府采购的相关法律，2002年《政府采购法》才出台；最后它是一件难事，既需要公众的支持，媒体的监督，还需要不同部门的磨合，现在还处在一个磨合期。】

【中国人民大学法学院教授刘俊海认为，要在全社会形成一种公开、公正、公平的政府采购文化。现在的政府采购是普遍性违规、违法，但查处率较低、处理不力。“在制度设计上，现在只在财政部国库司有一个政府采购处，一个处级单位监管全国的政府采购活动，监管得过来吗？我认为，将来应该成立政府采购部和政府采购监管委员会。”

他建议，第一，加强招标文件的监管，招标文件标准要统一、信息要公开。现在很多招标文件都是“量身定做”，只有充分公开，才能让公众发现里面的猫儿腻；第二，投标过程中，供应商之间也应当恪守公平竞争的原则，现在还出现了供应商相互串通的现象；第三，评标阶段，评标委员要诚实守信、勤勉尽责。“我反对不记名投票，不记名投票没法追究责任，还不如记名投票。” 】

【刘俊海表示，要在全社会大力宣传《政府采购法》，加强对《政府采购法》的实施力度。在制度层面上，进一步出台《政府采购法》实施条例，加大实施力度。

　　作为《政府采购法》起草工作小组成员，刘俊海强调，“起草这个法时，我们就提出，这个法不光是一部为大家省钱的法，还是一部经济杠杆法。它要致力于支持民族产业发展，致力于环境友好型社会的构建，向民族产业、中小企业倾斜，这都是写在了《政府采购法》里的。”但是，“在实践当中，几乎没有贯彻。评标的时候，不会因为是民族企业就加分。我们当时辛辛苦苦写在《政府采购法》总则里的规定，现在被虚置了。”

中国法学会行政法研究会会长应松年也对此表示认同。“拿汽车来说，很多领导人坐的都是高档的外国车，难道就不能坐国产车吗？如果那么多公车都采购国产品牌，民族汽车的销量、质量会迅速提升，也会迅速成长起来。”】

作者: gzztitc 时间: 2011-10-20 11:17
另一方方面，不足的是，关于网络调查，文章没有很好的反应，而且，这个网络调查的权威性如何，也是值得思考的。

文章只是介绍说：【近日，中国青年报社会调查中心通过民意中国网和搜狐新闻中心对2059人进行的一项调查显示， 88.5%的人表示关注政府采购。多达97.9%的人表示，政府采购乱象会影响自己对政府的信任度。】

调查的内容是什么？关于热点事件“空壳公司中标”，对2000人的网络调查，是否反映社会多数人的意见？

本人查询到该项网络调查的请看：

中青调查：政府采购为什么会变成“机密操作”

2011年10月14日11:49 我来说两句 (140)

　　欢迎参加中国青年报和搜狐新闻中心联合发起的新闻调查。

　　海南海口一家“五无”空壳公司，在注册成立后4个月内，竟连续在政府采购中中标大单。面对记者质疑，海口市政府采购中心的官员说这是“商业机密”。政府采购，是财政花钱的关键点。如今“公开招标”却成了“机密操作”，“阳光采购”演变成了不能见光的潜规则，空间原因何在呢？公众能否监督政府采购？一起来说说吧。进入调查

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保存时间:2011/10/19
原标题:中青调查：政府采购为什么会变成“机密操作”-搜狐新闻
http://news.sohu.com/20111014/n322183284.shtml

作者: gzztitc 时间: 2011-10-20 11:21
欢迎参加中国青年报和搜狐新闻中心联合发起的新闻调查。

详细信息请浏览中网络调查的问题，一共有10项，要求逐页填写：

你关注政府采购的新闻报道吗？（单选）

非常关注

比较关注

一般

不太关注

完全不关注

你觉得自己所在城市的政府采购是否透明？（单选）

非常透明

比较透明

不太透明

完全不透明

不好说

在你看来，政府采购过程中哪些问题最严重？（可多选）

公开招标变成“内定”摆设

天价采购现象严重，只买贵的不买对的

中标公司资质差

竞标不比价格和质量，只比关系

采购过程不透明

缺乏举报渠道

审计部门介入不及时

对失职行为问责不力

其他

您觉得产生政府采购乱象的主要原因是什么？（可多选）

采购环节有漏洞，容易被人钻空子

不够公开透明，缺乏监督

采购法规缺少实施细则，无法完全照章执行

权钱交易未受到有效制约

缺乏政府外部的有效监督

其他，请注明

政府采购乱象会影响您对政府的信任吗？（单选）

有严重影响

有一些影响

没影响

不好说

您觉得该怎样杜绝目前的政府采购乱象？（可多选）

通过审计、问责等内部机制加大监管力度

采购全程透明，对社会公开

建立独立的第三方监督机构对政府采购予以监督

完善采购法规的实施细则，减小自由操作空间

采购人员提高自身道德修养

支持媒体对政府采购全程跟踪报道

其他，请说明

有人说，政府采购是政府推动力的一个重要表现。政府采购应该向民族产业和国内中小企业适当倾斜。对此，你认同吗？（单选）
完全认同

比较认同

一般

不太认同

反对

你的年龄段是：（单选）

90后

80后

70后

60后

50后

其他
如果您有更多感受，欢迎留言，并注明您的姓名、联系方式等信息，以便《中国青年报》采访发表。

开始

保存时间:2011/10/19
原标题:青年调查
http://web2.cyol.com/survey/index.php?action=plugin&v=wave&tpl=onepost&tdid=865

作者: gzztitc 时间: 2011-10-20 11:22

作者: gzztitc 时间: 2011-10-20 11:23

作者: gzztitc 时间: 2011-10-20 11:24
这个调查表，还是不错的。可惜，文章，没有丝毫反映。

而，针对“海口空壳公司中标政府采购”事件，搜狐网站似乎不是网民们反映最强烈的；

本人看到，在事件披露第2天，网易网站上，对报道该事件的帖子，网友的跟帖，就达到了1万多人参与：

2011-10-12 00:05:00　来源: 中国新闻网(北京)　有10263人参与
   http://comment.news.163.com/news3_bbs/7G4GD8CQ00014JB6.html

   本人联想：我们政府采购和法定招标投标的许多数字，缺乏像“人口普查”那样精确的统计。比如，各种招标代理，据说全国有5000多家。但是，到底多少家？几年来，没有一个准确的统计数字；从业人员，一般人们说，有100多万。但是，到底多少？

   有领导讲，相当多招标投标是流于形式。但是，到底多少？“相当多”是10%，还是20%、30%？？50% ？？

我们的政府采购，开展10年了，到底成绩和缺点各是多少？

……  ……

我多么希望：有一个明确的答案啊！

作者: hnzzp 时间: 2011-10-20 15:28
只有在从事政府采购代理机构的从业者，才真正的体会到自己工作的辛酸苦辣

作者: huayuan 时间: 2011-10-20 15:31
1、政府采购从制度制定上是没有问题的，关键在于招标的合理性方面无法把握；
2、政府采购只买贵的只是表象很多人并不知道为什么招标不但不能把价格降下来反而高了，这在于国家机关在成本核算上可以说是完全不计成本的，比如安徽很多地市包括县都设立了大的招标办或者采购交易中心自己进行招标的具体工作而不是监管，为了保证每年的政绩要求不论金额多少都要求招标。在社会中介结构而言太小的资金项目是不能采用招标方式的，成本太高不值得，而采购中心只为完成数字所以不论大小都要招，那必然导致投标人的投标成本，而这些成本最后还是加到投标报价中，所以我们应该追究的是那些喜欢写招标节资率的政府部门把他们每年的招标成本晾一下就明白了。
3、政府采购的人员多为机关公务员（这才是问题的纠结处，现在公务员的招收很多是没有实际工作经验的人凭会考试进入国家机关，对于采购完全门外汉而且在政府待久了，只怕只会做官不会做事了），让他们来做具体的采购工作本身就是本末倒置的事情，不出问题那才奇怪呢！
4、现在的招标市场已经出现很大问题，变成为了招标而招标，很多是不考虑招标质量的，最后必然导致只要是招标的，哪怕贵的也是对的，在如此推卸采购人应有的责任的背景下，还有谁真正的去做事。

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